tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post1662410349903861370..comments2024-03-18T19:19:25.366+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Grèce : Tsipras a-t-il capitulé face à la troïka ? Laurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-22175666538377283352015-06-25T22:10:16.223+02:002015-06-25T22:10:16.223+02:00Il est bien évident que censurer l'insulte n&#...Il est bien évident que censurer l'insulte n'est pas antidémocratique. Si vous me le demandez, je supprimerai les commentaires incriminés. Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-29011869740643762952015-06-25T00:40:18.204+02:002015-06-25T00:40:18.204+02:00Monsieur Herblay,
La censure était à l'origin...Monsieur Herblay,<br /><br />La censure était à l'origine -du moins dans sa forme condamnable-, le fait d'interdire l'expression d'opinions alternatives... du seul fait que lesdites opinions étaient différentes de l'opinion officielle dominante.<br /><br />Interdire l'insulte ou l'appel à la haine ne saurait être réduit à une démarche anti-démocratique visant à faire taire des opinions qui ne plairait pas à un despote.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-6868595508056707912015-06-25T00:06:36.821+02:002015-06-25T00:06:36.821+02:00Mr Dugland, t'en tiens une sacrée couche, inca...Mr Dugland, t'en tiens une sacrée couche, incapable que t'es d'aligner trois mots sans une injure et je ne comprends toujours pas, même en étant tolérant comment la Nature peut permettre que des erreurs comme toi existent. En même temps, il faut bien qu'il existe des truffes pour amuser la galerie. Hein, Dugland, des truffes !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-44358497824242858092015-06-24T23:59:05.416+02:002015-06-24T23:59:05.416+02:00" ... n'en avoir rien à fiche du sort des..." ... n'en avoir rien à fiche du sort des GRECS (et non des Grecques). Ne mêle pas les femmes de Grecs à cette sombre affaire STP.<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-63196811836877622015-06-24T23:54:51.433+02:002015-06-24T23:54:51.433+02:00Hé, les gars, réveillez-vous, les financiers n'...Hé, les gars, réveillez-vous, les financiers n'ont aucun intérêt - c'est le cas de le dire - à ce que les dettes soient remboursées. Leur seul et unique souci est que les Etats puissent continuer à rembourser, donc être à la limite de l'asphyxie pour être dépendants, mais sans être en faillite, d'où les gesticulations des uns et des autres.<br />Idem pour les puissants qui disposent là d'un levier pour faire voler nos systèmes de solidarité en éclats.<br />Ce manège est pourtant simple à comprendre, non ?<br /><br />DemOs<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-39828871048314637212015-06-24T23:49:11.860+02:002015-06-24T23:49:11.860+02:00les valeurs de notre République au rancart.
DemOs...les valeurs de notre République au rancart.<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-75594976334920624352015-06-24T23:47:07.378+02:002015-06-24T23:47:07.378+02:00@ Moi
Tout le problème est que Tsipras semble céd...@ Moi<br /><br />Tout le problème est que Tsipras semble céder sur beaucoup et qu’il n’aura plus grand-chose dans son jeu pour renégocier la dette après…<br /><br />@ Cliquet<br /><br />Ce n’est pas un problème de démocratie. C’est un problème de véhicule démocratique (que l’on connaissait avant, Syriza n’ayant pas fait mystère de sa volonté de rester dans l’euro, ce qui limitait son jeu)<br /><br />@ Emmanuel B<br /><br />J’espère que l’issue sera différente, mais j’ai peur que mes craintes de mars soient confirmées<br /><br />@ Anonyme 9h31<br /><br />Il a été élu pour mettre fin à la tutelle et aux politiques anti-sociales et n’en prend guère la direction… <br /><br />@ BA<br /><br />Bien vu, plus on aide la Grèce, plus elle s’enfonce… Merci pour les informations<br /><br />@ Cording<br /><br />Pour l’instant, rien sur la dette. En effet, cela pourrait pousser à des issues troubles<br /><br />@ Abd_Salam<br /><br />C’est juste. Merci pour les réponses à l’anonyme<br /><br />Si vous vous sentez offensé, je peux supprimer les commentaires en question. Je n’aime pas beaucoup la censure, même si j’y ai recours de manière exceptionnelle. Il me semble qu’il se discrédite tout seul de la sorte. Il est bien évident que je n’endosse pas la responsabilité de tels propos.<br /><br />@ Tythan<br /><br />Merci pour le lien vers le papier de Quatremer<br /><br />@ Elie Arié<br /><br />En effet, les Etats font rouler leur dette (qui baisse rarement en valeur absolue) et une grande partie du différentiel sert à payer les intérêts<br /><br />@ Saul<br /><br />Merci pour les infos Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-38884053299967120362015-06-24T23:46:05.308+02:002015-06-24T23:46:05.308+02:00Le pouvoir grec et la Troïka n'ont pas le même...Le pouvoir grec et la Troïka n'ont pas le même objectif, mais il pourrait pourtant y avoir au moins un point commun entre les deux parties au-delà des apparences : ne pas rompre.<br /><br />Pour Tsipras, il s'agirait de rester dans l'euro en ménageant les Grecs les plus modestes, mais sans revenir sur l'essentiel à savoir continuer à consentir des sacrifices pour survivre grâce à l'argent de l'UE. Du copier-coller de Hollande en un mot. <br /><br />Quand à la Troïka, elle voudrait maintenir ses institutions en lâchant un minimum de lest pour gagner du temps et pouvoir passer à l'étape suivante : l'union politique.<br /><br />Si c'est le cas - on peut supposer que les dirigeants et technos européens s'y préparent - la réussite de la manœuvre va nous coûter cher, très cher : plus de démocratie institutionnelle et les valeurs de notre République au rencart.<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-60159357426125038872015-06-24T23:10:20.675+02:002015-06-24T23:10:20.675+02:00Tu peux insulter autant que tu veux...
La seule p...Tu peux insulter autant que tu veux...<br /><br />La seule personne à blâmer est Monsieur Herblay. C'est lui le responsable.<br />C'est à lui de bannir les trolls agressifs... ou d'endosser la totale responsabilité des propos haineux et ordurier. C'est Laurent Herblay qui est coupable.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-71185171657315934362015-06-24T20:44:13.714+02:002015-06-24T20:44:13.714+02:00Mercredi 24 juin 2015, vers 20 heures 10 :
La dél...Mercredi 24 juin 2015, vers 20 heures 10 :<br /><br />La délégation grecque "pas d'accord" avec les nouvelles propositions.<br /><br />La délégation grecque "ne peut pas être d'accord" avec les dernières propositions des créanciers, a indiqué mercredi soir une source gouvernementale à Athènes, tout en ajoutant que "les négociations continuaient à tous les niveaux".<br /><br />Cette source est revenue sur les sources de désaccord : "la délégation grecque est venue discuter (à Bruxelles, ndlr) sur la base des propositions de lundi, les institutions de leur côté ont soumis une nouvelle proposition qui charge les employés et les retraités de manière injuste, tout en proposant des mesures qui épargnent les plus riches". <br /><br />"La délégation grecque ne peut pas être d'accord avec cette proposition ; les négociations continuent à tous les niveaux", assure-t-elle.<br /><br />http://www.boursorama.com/actualites/la-delegation-grecque-pas-d-accord-avec-les-nouvelles-propositions-167fcdcc125bc73f7e3631bea2e54b6fBAhttps://www.blogger.com/profile/12913116561099566071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-23617731808527952582015-06-24T20:08:34.215+02:002015-06-24T20:08:34.215+02:00Abd_Salam24 juin 2015 19:30
"Je te signale q...Abd_Salam24 juin 2015 19:30<br /><br />"Je te signale qu'il faut que tu arrêtes de discuter avec toi même..."<br /><br />Pour le coup, c'est toi qui t'auto baratine, t'es un vrai con...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-73821447053586897982015-06-24T19:32:32.864+02:002015-06-24T19:32:32.864+02:00Apparemment la messe n’est pas encore dite. Voir :...Apparemment la messe n’est pas encore dite. Voir :<br /><br />http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/06/24/athenes-espere-encore-obtenir-des-concessions-sur-sa-dette_4660983_3234.html#xtor=AL-32280515<br /><br />Extraits :<br /><br />« Le FMI, qui, depuis des années, prône une réduction de la dette grecque, a semble-t-il fini par comprendre « que les Européens ne veulent pas en entendre parler », indique une source proche du dossier. C’est ce qui expliquerait que l’institution a adopté une position beaucoup plus « raide » vis-à-vis du gouvernement grec sur les réformes à mettre en place et les économies à réaliser. « Du coup, le FMI insiste pour que les réformes structurelles grecques soient les plus radicales possibles. Au motif que plus elles iront loin en termes de réduction du déficit public, plus la dette sera soutenable à moyen terme », avance cette même source. Cela ne facilite pas la tâche de M. Tsipras. Ce dernier vient en effet de faire de grosses concessions, en proposant une liste de réformes censées économiser 8 milliards d’euros au budget de l’Etat grec en 2015 et 2016 (l’équivalent de 1,5 % du PIB en 2015 et de 2,87 % en 2016). Et il souhaiterait donc obtenir un geste en échange. D’autant qu’il est pressé par son parti, Syriza d’obtenir en compensation cet allégement de la dette. Si les créanciers d’Athènes font un geste, ce sera peut-être au Conseil européen du 25 et 26 juin à Bruxelles. »<br /><br />Il se peut que le FMI soit réticent à poursuive un soutien à la Grèce qui ne tient pas la route, en l’absence d’une restructuration significative de la dette grecque, à la différence des européens qui eux cherchent à éviter la sortie de la Grèce de la zone euro, y compris en poursuivant dans la folie de mesures qui ne feraient que gagner un peu de temps. D’autant que le bras de fer que le gouvernement grec fait avec les créanciers depuis plus de 5 mois n’a pas arrangé les affaires du pays qui s’est encore enfoncé financièrement et économiquement. Il y a une stratégie plus ou moins suicidaire, très risquée en tout cas du gouvernement grec, qui risque encore de se concrétiser par un accord avec les créanciers qui n’ira pas bien loin, si le FMI cède par exemple sous pression américaine pour conclure l’accord.<br /><br />Saul<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-35668295667713693782015-06-24T19:30:52.167+02:002015-06-24T19:30:52.167+02:00Je te signale qu'il faut que tu arrêtes de dis...Je te signale qu'il faut que tu arrêtes de discuter avec toi même... au sujet de tes volontés sur ce que le peuple grecque doit-faire ET ne-peut-pas faire.<br /><br />C'est toi qui veux que le peuple grecque ne quitte pas l'euro, et c'est toi qui veux que le peuple grecque soit trop attaché à l'euro.<br /><br />Le peuple grecque n'a pas été consulté par voie référendaire pour l'adoption de l'euro ; la marche arrière ne nécessite donc pas davantage de référendum.<br /><br />L'euro a un impact anti-démocratique sur la nation grecque... il faut supprimer la cause, si on veut un effet démocratique.<br /><br />On ne le répétera jamais assez : toute action politique est souverainisme.<br />Y compris toutes les actions et programmes politiques anti-souveraineté ! c'est encore du souverainisme.<br /><br />Il n'y a pas de politique sans souveraineté, ni de souveraineté sans politique.<br /><br />La dictature, c'est de mentir au peuple grecque afin de les obliger à rester dans l'euro...<br />La dictature, c'est de refuser de fournir des informations loyales et justes pour que le peuple grecque sache ce qu'il en coûte vraiment de rester dans l'euro et ce qu'il en coûte réellement de sortir de l'euro.<br /><br />Plutôt que de promettre l'enfer si les Grecques quittent l'euro... pour leur interdire d'envisager ce choix.<br />Et ensuite, être assez salaud et tyran pour se servir d'une potentielle terreur des Grecques à l'idée de sortir de l'euro comme d'une justification "démocratique" du maintien de force dans l'euro !<br /><br />La dictature, c'est de n'en avoir rien à fiche du sort des grecques ! imposer les pires horreurs au citoyens grecques pour sauver l'euro et les créanciers de la Grèce.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-90805904435783428142015-06-24T18:40:39.384+02:002015-06-24T18:40:39.384+02:00Abdel
"Non.
Il n'a pas à faire de rond-d...Abdel<br /><br />"Non.<br />Il n'a pas à faire de rond-de-jambes démocratiques..."<br /><br />Je te signale que Tsipras a des comptes à rendre à la population grecque qui ne semble pas du tout du tout chaude pour sortir de l'Euro. <br /><br />Donc si Tsipras décide un beau matin de sortir de l'Euro sans consulter les grecs par référendum, qui n'est pas un rond de jambe, c'est une mesure dictatoriale.<br /><br />Qu'un gugusse souverainiste qui se prétend gaulliste s'assied sur le B.A. BA de la démocratie ne m'étonne qu'à moitié. C'est le même genre de ploucs qui admirent Poutine, l'amour du maitre dans toute son exécrable minusserie à 2 neurones.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-7360697312176214722015-06-24T16:40:55.019+02:002015-06-24T16:40:55.019+02:00@ Elie Arié,
"La Grèce - COMME TOUS LES AUTR...@ Elie Arié,<br /><br />"La Grèce - COMME TOUS LES AUTRES pays européens- fait "rouler sa dette" ;<br /><br />déjà je ne classe pas les autres pays européens à part et comme étant capables de faire mieux que la Grèce ;<br /><br />"c'est à dire qu'elle ré-emprunte pour rembourser ses créancier" ;<br /><br />j'aurais dû écrire : pour payer les créanciers ?<br />Ré-emprunter, ce n'est pas diminuer sa dette... en tout cas.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-35405792984634357292015-06-24T16:30:37.503+02:002015-06-24T16:30:37.503+02:00Non.
Il n'a pas à faire de rond-de-jambes démo...Non.<br />Il n'a pas à faire de rond-de-jambes démocratiques... en particuliers face des gens qui piétinent allègrement la démocratie grecque.<br /><br />Pourquoi inventer cette obligation pour Tsipras ?Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-74858407392505700052015-06-24T16:25:33.960+02:002015-06-24T16:25:33.960+02:00@ Elie Arié,
bon d'accord j'ai pas très b...@ Elie Arié,<br /><br />bon d'accord j'ai pas très bien expliqué...<br />Mais pas au point de laisser croire que les dettes étaient vraiment "solvables" quand même !<br /><br />Aucun pays de l'U.E. n'est en mesure de solder sa dette... pas même la sacro-sainte Allemagne.<br /><br />C'est clairement induit dans le processus de "faire de la cavalerie" ou "faire rouler sa dette" ; faire rouler sa dette, ce n'est pas la rembourser.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-69462830363400651682015-06-24T15:37:09.318+02:002015-06-24T15:37:09.318+02:00Un état est considéré comme immortel, il n'a a...Un état est considéré comme immortel, il n'a aucune raison de rembourser la totalité de sa dette.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-79664408544848848612015-06-24T15:01:58.829+02:002015-06-24T15:01:58.829+02:00Mercredi 24 juin 2015, vers 14 heures 33 :
La Grè...Mercredi 24 juin 2015, vers 14 heures 33 :<br /><br />La Grèce rejette une contre-proposition des créanciers, Berlin pessimiste.<br /><br />Le gouvernement grec a rejeté mercredi une contre-proposition soumise par les créanciers à Athènes, comprenant surtout des souhaits du FMI, a indiqué à l'AFP une source gouvernementale grecque.<br /><br />"Cette contre-proposition" qui insiste, selon Athènes, sur la hausse des recettes de la TVA et sur des coupes plus importantes dans les dépenses publiques, intervient deux heures après que le Premier ministre grec Alexis Tsipras eut déploré que le FMI n'accepte pas "les mesures compensatoires" proposées par Athènes lundi, lors d'une réunion des dirigeants des pays de la zone euro à Bruxelles, jugées alors positives par les créanciers.<br /><br />A Berlin le pessimisme s'accentue avec la déclaration du porte-parole du ministre allemand des Finances affirmant qu'il "reste un long chemin" avant la conclusion d'un accord.<br /><br />"Il ne peut y avoir une solution, que si elle est approuvée par les trois institutions", à savoir l'Union européenne, la Banque centrale européenne (BCE) et le Fonds monétaire international (FMI), a déclaré ce porte-parole Martin Jäger.<br /><br />http://www.boursorama.com/actualites/la-grece-rejette-une-contre-proposition-des-creanciers-berlin-pessimiste-75bc7f5f35fbd9538f4ae760ec084d20<br />BAhttps://www.blogger.com/profile/12913116561099566071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-63233564501026191092015-06-24T15:01:51.843+02:002015-06-24T15:01:51.843+02:00" la Grèce -comme tous les pays européens- fa..." la Grèce -comme tous les pays européens- fait "rouler sa dette" ; c'est à dire qu'elle ré-emprunte pour rembourser les créanciers."<br /><br />Non, les autres pays européens n'empruntent pas pour rembourser leurs dettes, personne n'imagine que n"'importe lequel d'entre eux remboursera un jour sa dette : ils empruntent pour payer les intérêts de leur dette, ce qui n'a rien à voir.<br />Le cas de la Grèce est très particulier.Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-20689440073863719282015-06-24T14:36:33.118+02:002015-06-24T14:36:33.118+02:00Mercredi 24 juin 2015, vers 14 heures 09 :
ALERTE...Mercredi 24 juin 2015, vers 14 heures 09 :<br /><br />ALERTE - La Grèce a rejeté une contre-proposition des créanciers.<br /><br />http://www.romandie.com/news/ALERTE--La-Grece-a-rejete-une-contreproposition-des-creanciers/605601.rom<br />BAhttps://www.blogger.com/profile/12913116561099566071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-21235385538876210252015-06-24T11:25:42.743+02:002015-06-24T11:25:42.743+02:00L'une des informations essentielles est que la...L'une des informations essentielles est que la Grèce -comme tous les pays européens- fait "rouler sa dette" ; c'est à dire qu'elle ré-emprunte pour rembourser les créanciers.<br /><br />Une dette -nouvel emprunt- remplace une dette (précédent emprunt).<br /><br />Comme il n'y a pas enrichissement réel de la Grèce, le pays ne peut pas payer ses dettes et payer pour ses frais de fonctionnement et ses besoins.<br />C'est pour cela que l'on fait "rouler sa dette".<br />On peut dire que le total de la dette correspond au total de ce que la Grèce est capable de payer.<br />Il n'y a pas d'excédent qui permette de diminuer la dette.<br /><br />Et c'est pour ça que les eurocrates exigent que la Grèce dépense moins...<br />Moins pour les fonctionnaires, moins pour les retraites et les hopitaux publics, etc.<br /><br />Pour que le budget de l'Etat serve à rembourser la dette... au lieu d'être un achat de dette pour remplacer une autre dette.<br />(le fameux "faire rouler sa dette")<br /><br />Le problème, c'est qu'en absence de meilleures performances économiques (enrichissement) ; cela revient à dire aux gens : ne manger pas, ne faites pas des courses, payez vos créanciers !Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-3482576532405412842015-06-24T11:07:40.634+02:002015-06-24T11:07:40.634+02:00Si Tsipras veut sortir de l'Euro démocratiquem...Si Tsipras veut sortir de l'Euro démocratiquement, il doit soumettre la question par référendum. En cas d'échec au référendum, il doit démissionner.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-40390539221363357842015-06-24T11:05:18.052+02:002015-06-24T11:05:18.052+02:00plus la troïka aide les créanciers de la Grèce, pl...plus la troïka aide les créanciers de la Grèce, plus la Grèce est surrendettée... et en situation de défaut de paiement.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-14066045674217016352015-06-24T11:01:44.346+02:002015-06-24T11:01:44.346+02:00Ci-joint un lien vers l'article de Jean Quatre...Ci-joint un lien vers l'article de Jean Quatremer, qui ne cache même pas qu'il plastronne...<br /><br />http://bruxelles.blogs.liberation.fr/2015/06/23/athenes-rempli-90-des-demandes-qui-lui-etaient-faites/<br /><br />Il y a un chiffre simple que j'aimerais quand même trouver : avec les différents accords, combien la Grèce est-elle parvenue à emprunter de plus qu'elle ne doit déjà? Honnêtement, j'ai essayé de trouver ce chiffre, qui me paraît essentiel, sans succès. J'ai vraiment l'impression qu'on a beaucoup d'informations, mais pas l'essentiel...Tythanhttp://tythan.over-blog.comnoreply@blogger.com