tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post1863659683393233028..comments2024-03-18T19:19:25.366+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Derrière Nuit Debout, le retour de la question socialeLaurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-85438549613149693722016-04-19T21:50:00.141+02:002016-04-19T21:50:00.141+02:00Je n'ai jamais rien sous entendu de tel. Vous ...Je n'ai jamais rien sous entendu de tel. Vous fantasmez sur la prétendue homophobie des opposant aux mariage gay. Dans leur ensemble, les homosexuels sont des gens tout aussi respectables que les hétérosexuels. Là n'est pas la question. Il y a des gens qui vivent en ménage à trois qui sont aussi tout autant respectables. La famille - et la filiation qui en découle - n'est pas une affaire de préférence sexuelles. <br /><br />Ce que je souligne - et que vous refusez d'entendre - c'est que le mariage gay a profondément modifié le sens de l'adoption. Dans le processus d'adoption, l'enfant est et doit rester le sujet. Or, le militantisme autour du mariage gay le place en tant qu'objet ("le droit à l'enfant"). Or, c'est bien le travers majeur du néolibéralisme que de tout transformer en objet. <br />Vous pourrez également remarquer que les pays qui ont légalisé le mariage gay (Europe occidentale, Amérique du Nord et une part de l'Amérique latine) sont aussi ceux qui sont le plus avancé dans le néolibéralisme. Croyez-vous que ce soit un pur hasard ? l'oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-56213470836648220602016-04-18T05:51:11.392+02:002016-04-18T05:51:11.392+02:00"L'adoption d'un enfant n'est pas..."L'adoption d'un enfant n'est pas là pour combler "un désir" !"<br /><br />Ni non plus pour s'y opposer, mon cher monsieur.<br /><br />Les procédures d'adoption se fondent sur de nombreux éléments dont la volonté et la détermination des adoptants. Il serait absurde d'accorder un droit d'adoption à des gens qui ne voudraient pas adopter.<br /><br />Voilà la procédure qui n'a rien de commun avec un acte consumériste comme vous le prétendez constamment et crapuleusement, il s'agit même de l'exact opposé :<br /><br />http://www.aufeminin.com/vouloir-un-enfant/procedure-adoption-s683091.html<br /><br />Votre condamnation de l'adoption par des homos est particulièrement vicieuse car laissant sous entendre qu'ils voudraient consommer l'enfant, et probablement sexuellement, n'est ce pas ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-37188875576920690492016-04-17T22:36:44.777+02:002016-04-17T22:36:44.777+02:00Ce serait chouette Laurent que tu participes à Nui...Ce serait chouette Laurent que tu participes à Nuit Debout. Qu'ils découvrent ce que c'est qu'un gaulliste social. J'ai déjà invité les lecteurs de Politis (qui a publié mon courrier) à visiter ton blog.<br />Je pense que pour beaucoup, l'évocation d'un congénère à droite "socio-économico-compatible", c'est comme la découverte d'un nouveau continent.<br /><br />J'attends avec impatience ton retour sur la chose.<br /><br />Sinon, concernant la tentative de convergence entre "anti-mariage gay" et Nuit Debout, je souhaite bon courage à notre ami pour aller l'exposer place de la République. Qu'il prévoit quelques compagnons pour l'exfiltrer. <br />Personnellement, je suis opposé au libéralisme des oligarques mais complètement favorable à l'égale reconnaissance des couples homosexuels.<br />Avec les mêmes réserves que Laurent concernant la PMA et GPA. Je suis contre le droit à l'enfant mais le mariage est une autre question.Jauresisthttp://1frontplushaut.eklablog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-37174742116984609472016-04-17T16:02:52.611+02:002016-04-17T16:02:52.611+02:00Attention, Gérard : là vous tenez des propos mastu...Attention, Gérard : là vous tenez des propos masturbationophobe ! :) :)l'oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-8153867999014937852016-04-17T16:01:09.669+02:002016-04-17T16:01:09.669+02:00En étant un brin provocateur, je dois alors aussi ...En étant un brin provocateur, je dois alors aussi être "partouzophobe" puisque je refuse que les ménages constitués de plus de deux personnes puissent se marier ...l'oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-15208945129968768592016-04-17T15:58:47.073+02:002016-04-17T15:58:47.073+02:00En quoi l'Etat devrait-il se mêler d'amour...En quoi l'Etat devrait-il se mêler d'amour ? Si l'Etat légifère sur le mariage, c'est qu'il considère qu'il fonde la famille et que celle-ci est un élément majeur de l'équilibre de la société. Que le mariage soit une affaire d'amour, je l'entends bien, mais ce point est une affaire purement privée qui concerne les êtres qui s'aiment (et qui au demeurant n'ont normalement pas besoin d'un mariage pour s'aimer). Il existe des "ménages à trois" qui s'aiment le plus sincèrement du monde. Faut-il pour autant légaliser la polygamie ? <br />Le mariage est nécessairement lié à la filiation en ce sens que d'un point de vue légal il fonde la famille. Sinon pourquoi les partisans du "mariage pour tous" ne seraient-ils pas contentés du PACS qui confèrent déjà tous les avantages du mariage à la seule exception de la question familiale ? <br /><br />Considérer le débat autour du mariage pour tous en question identitaire est à mon sens prendre un pente savonneuse (et je n'ai d'ailleurs entendu aucun leaders de la "Manif pour tous") puisque ce la revient à essentialiser l'orientation sexuelle. Or, cette essentialisation de l'homosexualité est justement une position défendue par les homophobes les plus extrêmes ! <br /><br />je ne vois toujours pas en quoi l'accès à l'adoption représente un progrès. Un couple formé de deux personnes myopes de 1,60m aura très peu de chances d'avoir des enfants de 1,90m à la vue perçante. C'est sans doute profondément injuste vis à vis d'autres couples. Faut-il pour autant, au nom du progrès, leur donner accès aux manipulations génétiques de manière à ce qu'ils puissent avoir de beaux grands enfants et ne pas se ruiner en ophtalmologie ? <br /><br />L'objectif de la Loi naturelle - à l'exact opposé du droit naturel - est justement de mettre un terme à la "guerre de tous contre tous" et à la loi du fort en mettant en place un cadre légal qui permette à l'homme de vivre en société. L'adjectif naturel n'est pas là pour dire que cela émane spontanément de la nature, mais bien au contraire pour rappeler que pour vous vivre en société la nature de l'homme a besoin de lois (et pas seulement de contrats ... cf. la loi El Khomri ...).<br /><br /><br />Amitiés. l'oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-34223156316037094382016-04-17T11:32:32.973+02:002016-04-17T11:32:32.973+02:00L'adoption d'un enfant n'est pas là po...L'adoption d'un enfant n'est pas là pour combler "un désir" ! Encore une fois, c'est vous qui inversez la causalité et l'origine d'un dispositif fait pour protéger des enfants, non pour faire plaisir à des parents l'oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-82437373864570343942016-04-17T11:30:23.308+02:002016-04-17T11:30:23.308+02:00Quand je parle de "grandes" ce n'est...Quand je parle de "grandes" ce n'est évidemment pas un jugement de valeur. Il s'agit d'une simple constatation que ce sont les 3 religions qui ont le plus de fidèles en France (et dans une bonne partie du monde). En quoi leurs positions sont homophobes ? vous enfermez des gens dans une petite boîte en utilisant un qualificatif qui les exclut du débat (idem d'ailleurs pour "réac"). <br /><br />Encore une fois, vous confondez Loi naturelle et Droit naturell'oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-77030971850427467732016-04-17T03:35:02.465+02:002016-04-17T03:35:02.465+02:00Empêcher les homo d'avoir des droits, c'es...Empêcher les homo d'avoir des droits, c'est une forme de nuisance. C'est nuire aux homo. <br /><br />Les homophobes, c'est l'ensemble du panel des gens qui refusent de reconnaître les homosexuels comme des humains à part entière avec TOUS les droits que ça implique. Tous les droits.<br /><br />Je reconnais une opinion que vous revendiquez vous même : l'homophobie.<br />Y'a rien de salissant à reconnaître l'homophobie chez autrui. Homophobie consciente ou non.<br /><br />Vous jouez sur les mots... car vous ne seriez pas un homophobe violent, vous ne seriez donc pas homophobe (du tout).<br /><br />Alors que le raisonnement exact serait : vous n'êtes pas violent. Certes. Mais vous êtes homophobe.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-33876674754355259772016-04-17T00:24:26.358+02:002016-04-17T00:24:26.358+02:00J'ajouterai la possibilité pour quelqu'un ...J'ajouterai la possibilité pour quelqu'un ayant un dédoublement de la personnalité de pouvoir les marier ensemble si elles le souhaitent.<br />Et par soucis d'égalité, j'étendrai cette possibilité aux individus seuls n'ayant qu'une seule personnalité. Je ne vois pas pourquoi ceux qui ne trouveraient personne acceptant de se marier avec eux n'auraient pas le droit au mariage.Gérard Mentordnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-7035691375032925212016-04-17T00:21:16.010+02:002016-04-17T00:21:16.010+02:00Moi je suis pour le mariage de plusieurs personnes...Moi je suis pour le mariage de plusieurs personnes ensemble.<br /><br />Et ceux qui ne sont pas d'accord avec moi le sont simplement car ils sont "plusde2personnesophobes"Gérard Mentordnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-26077777751331327712016-04-16T22:30:39.221+02:002016-04-16T22:30:39.221+02:00Homophobie, et pourquoi pas "hétérophobie&quo...Homophobie, et pourquoi pas "hétérophobie" tant que vous y êtes...JJSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-68120199374387552632016-04-16T22:28:04.983+02:002016-04-16T22:28:04.983+02:00Ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas ... Ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas du genre à cacher mes opinions. Sachez Abd Salam, que je connais des homosexuels avec lesquels je suis en bon terme. Qu'ils aient une vie privée et qu'ils fassent ce qu'ils veulent ne me regarde pas. Par contre, j'assume totalement le fait que je suis contre le mariage de deux êtres du même sexe. Et vous ne pouvez dire pour autant que je souhaite du mal à des homos. Une fois de plus, que ce soit à ce sujet, ou au sujet de l'Europe, dès lors que l'on a une opinion différente, on cherche à vous salir, à vous traiter de réac, nationaliste, facho, homophobe, etc... Ridicule !...JJSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-33231434456557241752016-04-16T22:25:06.334+02:002016-04-16T22:25:06.334+02:00C'est parce qu'on est homophobe que l'...C'est parce qu'on est homophobe que l'on veut définir le mariage comme étant "l'union entre un homme et une femme".<br /><br />Certains n'acceptent pas la totalité de la réalité de leurs préférences idéologiques, d'une part... et d'autres part, ils veulent résumer l'homophobie à ses conséquences les plus violentes : nuire aux homo...Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-30342574379125113972016-04-16T22:15:25.868+02:002016-04-16T22:15:25.868+02:00Il faut appeler un chat un chat...
S'opposer ...Il faut appeler un chat un chat...<br /><br />S'opposer au mariage homosexuel n'a pas d'autre fondement que l'homophobie.<br /><br />L'homophobie n'a pas seulement une apparence de haine et de réactions violentes...<br /><br />Affirmer que le "mariage" est fait pour unir un homme et une femme ; c'est rationaliser l'homophobie.<br /><br />L'affirmation "le mariage est fait pour unir un homme et une femme" tient en langage ultra-aseptisé de la définition même de l'homophobie !<br /><br />C'est proclamer que l'on exclut l'homosexualité de l'acceptable, du respectable ; et ce mépris assumé ou non, c'est de l'homophobie.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-71427146277640856122016-04-16T22:05:07.805+02:002016-04-16T22:05:07.805+02:00Les trois religions monothéistes (pourquoi "g...Les trois religions monothéistes (pourquoi "grandes" ?) s'opposent aux droits des homosexuels notamment le mariage pour des motivations homophobes.<br /><br />Ensuite, importante précision, quand les gens en général parlent de loi "naturelle", ça n'a rien à voir avec les conceptions philosophiques du terme...<br /><br />Quand les réac discourent sur la "loi naturelle", c'est bien en rapport à "l'état de nature" le plus primaire... celui qui s'oppose à l'idée d'Aristote (telle que vous la présentez).<br /><br />Les réac opposent "loi naturelle" à "loi humaine" (normes, conventions, usages, traditions, réglementation)Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-22097331681024946472016-04-16T21:50:39.614+02:002016-04-16T21:50:39.614+02:00En effet, il existe du sectarisme à gauche... et à...En effet, il existe du sectarisme à gauche... et à l'extrême gauche.<br /><br />J'écrivais juste que certains souvent voient du sectarisme chez les autres alors qu'en fait, c'est leur propre sectarisme qui leur fait interpréter la situation de cette manière.<br /><br />Je me suis déjà pris la tête avec des personnes d'extrême gauche... j'ai déjà été confronté à leur sectarisme concernant leur angélisme sur l'immigration, leur refus total de la répression, leur fermeture totale concernant le débat sur le voile... etc.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-11382065596263111012016-04-16T21:13:59.677+02:002016-04-16T21:13:59.677+02:00Bah! Tout cela n'est que "spontanéité&quo...Bah! Tout cela n'est que "spontanéité" bien orchestré pour affaiblir toute opposition a l'emprise de l'union européenne! Le clivage profite a ceux qui sont en place!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-26111960498389179952016-04-16T21:13:28.865+02:002016-04-16T21:13:28.865+02:00"Ce n'est pas parce que l'on considèr..."Ce n'est pas parce que l'on considère que l'institution du mariage doit unir un homme et une femme, que l'on a la "haine" de l'homosexuel."<br /><br />Non, juste du mépris. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-56154537305902827922016-04-16T20:48:42.231+02:002016-04-16T20:48:42.231+02:00A propos du mariage homosexuel (eh oui, il faut ap...A propos du mariage homosexuel (eh oui, il faut appeler un chat, un chat), les participants (dont j'ai été), de la manif pour tous, ne sont généralement pas homophobes. Ce n'est pas parce que l'on considère que l'institution du mariage doit unir un homme et une femme, que l'on a la "haine" de l'homosexuel. Cette "pseudo" argumentation est pénible et vise aussi à "tuer" le débat. En ce qui concerne Nuit Debout, je pense que cette "manifestation" est généralement composée de personne issue de la gauche, voir de l'extrême-gauche. Il y a des casseurs dont les slogans étaient nettement politiques et hostiles à l'ordre. J'ai souvent constaté, pour avoir participé à des manifestations diverses, que dès lors qu'on indique qu'on est membre de DLF par exemple, on est regardé avec suspicion et hostilité. JJSnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-83449403141695317392016-04-16T20:26:08.535+02:002016-04-16T20:26:08.535+02:00@ Anonyme
Argumentation bien courte, comme presqu...@ Anonyme<br /><br />Argumentation bien courte, comme presque toujours, ce qui est bien révélateur. Je vous renvoie aux nombreux papiers de fond que j’ai écrits sur le sujet. Avec vos raisonnements, on peut aller loin, dans l’intolérance bien sûr, mais sans doute au-delà.<br /><br />@ Abd_Salam<br /><br />Merci. Pas sûr que cela viendra de l’extrême gauche car cela peut cantonner le mouvement à une dimension marginale, ce qui n’excluera pas éventuellement de le faire avec elle (sous réserve qu’elle soit capable de rejoindre d’autres personnes…) Et le destin de Syriza l’a beaucoup discrédité.<br /><br />@ L’œil de Brutus<br /><br />Pas d’accord sur la question du mariage. C’est l’affaire d’une famille, mais aussi d’amour (sinon, il faudrait interdire le mariage pour les plus de 50 ans). Et même si j’ai défendu l’adoption, je pense que ce sont donc deux questions différentes, qu’il aurait fallu traiter comme tel, même si j’y réponds positivement pour les deux, tout en étant totalement hostile à la GPA.<br /><br />Pour moi, la dimension identitaire se retrouve dans une forme de refus de considérer l’autre comme un égal, dans cette volonté de différenciation de traitement, par l’Etat, des couples hétérosexuels et des couples homosexuels, qui même si cela a longtemps été traditionnel, ne me semble pas juste. En cela, le mariage pour tous représente un progrès, car il représente une incorporation pleine dans la communauté nationale de tous les couples, une sortie de l’opprobre qui subsistait avec le seul accès au PACS.<br /><br />Sur les lois naturelles, je n’avais pas vu cette référence, que je connaissais pas. Mais en un sens, je crois que l’humanité, c’est aussi savoir dépasser certaines lois naturelles (et notamment celle du plus fort), pour créer une communauté solidaire et bienveillante. Je trouve que ce sont les ultralibéraux, qui, en refusant toute règle, sont les porteurs de lois dites naturelles. <br /><br />Bien d’accord sur le sectarisme en revanche, ainsi que sur les tactiques des ultralibéraux.<br /><br />@ cgrotex<br /><br />C’est bien dommage<br /><br />@ Denis<br /><br />Ce ne sera pas la dernière occasion, heureusement, car cela me semble très mal parti<br />Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-51548523991248078662016-04-16T18:37:16.008+02:002016-04-16T18:37:16.008+02:00Sectarisme parce s'il se présente une personne...Sectarisme parce s'il se présente une personne qui parle de droite style Dupont Aignan ou de gauche style Chevènement, il se fait siffler ...cgrotexhttps://www.blogger.com/profile/15016994321082309875noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-11661100562527953012016-04-16T13:58:44.016+02:002016-04-16T13:58:44.016+02:00l'oeil de Brutus16 avril 2016 à 12:05
Je ne c...l'oeil de Brutus16 avril 2016 à 12:05<br /><br />Je ne crois pas que si Nuit Debout et la Manif pour Tous devenaient des mouvements politiques, ils se retrouveraient. <br /><br />Ces deux mouvements n’ont aucun point en commun.<br /><br />Nuit Debout, parce que c’est une contestation sociale, devrait déboucher sur un mouvement politique comme ce fut le cas des Indignés en Espagne avec Podemos. Cela ne se produira peut-être pas, mais c’est un mouvement qui a vocation, s’il survit, à connaître un débouché politique. En revanche, je ne vois pas comment un mouvement sociétal comme la Manif pour Tous pourrait se transformer en un mouvement politique à part entière. <br /><br />Jacques Sapir, que vous citez, voudrait que les opposants à l’euro unissent leurs forces, mais il n’y a aucun lien entre la Manif pour Tous et l’Euro. Alors qu’il y a bien un lien entre les politiques libérales qui sont contestées par les manifestants de la place de la République et l’euro, même si je ne suis pas sûr que tous les manifestants en aient conscience.<br />Moihttps://www.blogger.com/profile/07404143728382601802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-49563082129275259412016-04-16T13:34:56.477+02:002016-04-16T13:34:56.477+02:00"L'adoption n'est pas un dispositif f..."L'adoption n'est pas un dispositif fait pour faire plaisir à tels ou tels couples."<br /><br />Pour que des couples adoptent des enfants, encore faut il qu'ils le désirent et je ne vois pas bien pourquoi le désir d'adoption d'un couple hétéro serait plus légitime que celui d'un couple homo.<br /><br />Vous pédalez dans la choucroute, mon pauvre...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-35379622532962208682016-04-16T12:20:41.412+02:002016-04-16T12:20:41.412+02:00NB : le même sectarisme existe de l'autre côté...NB : le même sectarisme existe de l'autre côté. Une bonne part de personnes issues des classes moyennes est désormais profondément opposée au système néolibéral mais refuse de dialoguer avec quelqu'un dès lors que celui-ci s'affiche comme étant issus de la gauche de la gauche (voire de la gauche tout court). C'est essentiellement contre cela que je m'élevait dans mon article initial (http://loeildebrutus.over-blog.com/2016/04/de-la-manif-pour-tous-a-nuit-debout-un-meme-combat.html) l'oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.com