tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post1991100803513863999..comments2024-03-19T14:16:31.319+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Le 2e commandement du postmodernisme (2/10) : Le rapport à l’autre, tu utiliseras l’autre comme un moyen pour parvenir à tes fins (billet invité)Laurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-61089585438278177812015-02-02T22:02:13.206+01:002015-02-02T22:02:13.206+01:00Je pense que Dany-Robert Dufour serait ravi de se ...Je pense que Dany-Robert Dufour serait ravi de se voir classé dans la catégorie des cathos intégristes ...<br /><br /><br />Je n'ai en outre jamais prétendu qu'une théorie était un dogme (sinon il faudrait me dire où et quand), même si effectivement il en est pour qui c'est le cas (ce qui, comme vous le dites, pose problème).<br /><br />Ceci dit, je vois que nous progressons puisque vous ne niez plus en bloc l'existence de toute théorie du genre, et que vous admettez même qu'elle puisse être le résultat d'une recherche ...<br /><br />Mais j'ai bien l'impression que nous tournons tout de même en rond et que vous ne me lisez guère. <br />Et si, donc, comme vous y invitez (c'est aussi ce que j'ai fait dès le premier post :) ), nous parlions du fond du sujet ? <br />L'Oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-4628734963276928752015-02-01T17:55:53.275+01:002015-02-01T17:55:53.275+01:00je me rends compte que vous n'avez certaineme...je me rends compte que vous n'avez certainement jamais lu Judith Butler...<br /><br />Vous connaissez son nom uniquement parce que les catho (en particuliers) ont fait beaucoup de "pub" sur son nom.<br /><br />Et une théorie (ou un corpus théorique) est contestable... vous confondez "théorie" et "dogme chrétien" là.<br /><br />Une théorie est le résultat d'une recherche, c'est la CONCLUSION après démonstration.<br />Ce n'est pas comme vous le sous-entendez quelque chose qui flotterait dans l'air et serait sa propre preuve du seul fait de sa propre affirmation.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-5698494721174500332015-02-01T17:30:34.125+01:002015-02-01T17:30:34.125+01:00Non, pas du tout.
Il s'agit pas de se couper ...Non, pas du tout.<br /><br />Il s'agit pas de se couper de l'innée !<br />Toute la démarche des études sur les genres est de questionner ce qui est culturel, ce qui est de l'ordre de l'action politique : les obligations, l'idéal, les interdits pour chaque sexe.<br /><br />Mais le pire, c'est que nous ne parlons pas de la même chose !<br />Encore est toujours, le même incroyable malentendu :<br /><br />Vous reprochez à des gens qui disent A, de dire l'horreur T.<br />Ils disent A, et NON T.<br /><br />Les études sur les genres ne préconisent absolument pas ce que vous croyez !<br />Les questionnements, les hypothèses, et les théories défendues par certain(e)s chercheurs n'ont rien à voir avec les idées que vous croyez être les leurs.<br /><br />Comment le dire pour être bien clair ?<br /><br />Il y a deux groupe d'idées, un groupe A (les études sur les genres) et un AUTRE ensembles d'idées, les idées T ("la théorie du genre). Prière de ne pas remplacer A par T.<br /><br />Les études sur les genres se focalisent sur l'acquis, car c'est du domaine de l'action politique (nos lois, nos croyances, nos valeurs, nos mythes, nos principes).<br />Et non, parce qu'il s'agirait de nier l'inné.<br /><br />Le biologique se régit lui-même, et il est inutile et idiot de vouloir faire des débats sur comment doit s'ordonner le vivant ! La nature n'obéit pas aux parlementaires.<br /><br />Les études sur les genres qui sont un champ d'études pluridisciplinaire qui se focalisent sur le culturel.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-44650252114983325502015-02-01T17:15:56.489+01:002015-02-01T17:15:56.489+01:00Vous allez passer encore longtemps à côté du sens ...Vous allez passer encore longtemps à côté du sens de mon message ?<br /><br />Incroyable.<br /><br />Les gens qui parlent de "la théorie du genre" se préoccupent d'idées qui ne sont pas les idées des chercheurs.<br /><br />Je vous dis pas que les recherchent de Butler n'existent pas... mais que les anti- "théorie du genre" parlent d'idées à eux qu'ils PROJETTENT sur Butler et Cie.<br /><br />je vous l'ai déjà dit et le répète : les chercheurs en études sur les genres et le sexe en demandent qu'à discuter, et s'évertuent à démontrer leurs idées (ce que j'ai déjà appelé A, pour l'exemple).<br /><br />Mais ils demandent aussi à ne pas discuter des angoisses (appelées T) inventées de toutes pièces par des ignorants qui ne les écoutent même pas !<br /><br />Bref, certains condamnent les idées T en croyant rejeter légitimement et logiquement les idées A.<br />(je continue à le demander, cessons de confondre A et T)<br /><br />P.S. : une théorie au vrai sens du terme est une affirmation VRAIE... donc une idée maintes fois vérifiées et démontrées.<br /><br />De nos jours en France, il y a confusion entre théorie et hypothèse...<br /><br /><br />P.S. 2 : rappel : A désigne "les études sur les genres", qui fait l'objet de recherches de la part de psy, de médecins, d'ethnologues, antrophologues, etc.<br /><br />T désigne les idées inventées par des gens qui s'opposent... et qui ne parlent absolument pas du même sujet que les tenants du A.<br /><br />Oui, on peut débattre des études sur les genres, mais discutons de ce que Butler et Cie disent vraiment.<br /><br />Ne discutons pas des angoisses des catho et d'autres groupuscules.<br /><br />Je le redis : 1) Les "études sur les genres" sont un ensemble d'idées A<br /><br />qui n'ont rien à voir avec<br /><br />- 2) "la théorie du genre" (un autre ensemble d'idées T).<br />Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-17035167089949563412015-02-01T16:31:02.952+01:002015-02-01T16:31:02.952+01:00Au passage, je vous invite également à adresser vo...Au passage, je vous invite également à adresser vos récriminations contre l'existence de la théorie du genre à la Commission européenne (voir ici, fin d'article :http://loeildebrutus.over-blog.com/2014/03/de-la-liberte-en-hollandie.html), qui elle ne s'y oppose pas ...L'Oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-40523486179111097012015-02-01T16:30:22.835+01:002015-02-01T16:30:22.835+01:00je rejoins entièrement Abd_Salam dans sa distinct...je rejoins entièrement Abd_Salam dans sa distinction entre études et théorie. Dany-Robert Dufour fait d'ailleurs exactement la même. Comme lui, je n'ai rien à redire sur les études sur le genre, qui comme vous le dites, s'intéressent (je résume un peu grossièrement) aux impacts sociaux et culturels du sexe de chacun.<br /><br />Cela n'empêche cependant pas certains chercheurs (par exemple Judith Butler, mais elle n'est pas la seule) de prétendre que leurs études forment un corpus théorique (vous le reconnaissez incidemment lorsque vous dites dans un commentaire déposé sur mon blog "autant s'opposer sur ce qu'apportent vraiment comme questionnements, hypothèses et THEORIE les études sur les genres et le sexe"). De fait, il existe bien des théories du genre (ou si vous préférez des théories issues des études sur le genre). Et c'est justement cela qui est dangereux, comme le relève Dany-Robert Dufour et le rappelle ici Laurent. <br />Les "études" se discutent et peuvent faire débat. Les théories prétendre décrire le réel, sans avoir à la prouver (c'est pour cela que ce sont des théories ...). C'est en cela qu'elles sont dangereuses.<br /><br />L'Oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-3941865600799976742015-02-01T15:45:14.223+01:002015-02-01T15:45:14.223+01:00@ L’œil de Brutus & Abd_Salam
Autant dire que...@ L’œil de Brutus & Abd_Salam<br /><br />Autant dire que je ne partage pas le point de vue sur l’adoption par des couples homosexuels, comme je l’écrivais mi-2012, en soutien à la loi Taubira :<br /><br />http://www.gaullistelibre.com/2012/08/oui-la-legalisation-de-lhomoparentalite.html<br /><br />Et je suis également assez effaré par cette obssession, commune à Zemmour de la pseudo féminisation des hommes et de glorification d’un modèle patriarcal apparemment sans nuance.<br /><br />En revanche, pas d’accord avec Abd sur la théorie du genre. Oui, il y a d’abord des études du genre, mais cela a quand même débouché chez certains par des théories voulant couper l’homme de tout ce qui serait inné pour ne plus attaché d’attention à l’acquis, sur la question du genre notamment. Et outre le fait d’être une théorie volontiers extrémiste, elle existe et est défendu par certains.Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-82320208861552559542015-02-01T12:14:23.031+01:002015-02-01T12:14:23.031+01:00Selon quels éléments précis et concrets pouvez-vou...Selon quels éléments précis et concrets pouvez-vous affirmer qu'il ne s'agit-là que de foutaises ? Le livre de Dany-Robert Dufour est bien au contraire très pertinent. Le compte-rendu fait ici de son livre m'apparaît fidèle aux thèses de l'auteur. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-64691912758356515032015-02-01T09:55:32.890+01:002015-02-01T09:55:32.890+01:00Toute la démarche des études sur les genres est de...Toute la démarche des études sur les genres est de questionner ce qui est culturelle, ce qui est de l'ordre de l'action politique : les obligations, l'idéal, les interdits pour chaque sexe.<br />Certainement pas prétendre que le verbe supplante le réel (en l'occurrence le biologique).<br /><br />Il n'est pas nécessaire de débattre de pour ou contre les menstrues OU pour ou contre n'avoir que des gens intelligents dans la société ! la nature n'obéit pas aux lois.<br /><br />Le débat ne peut porter que sur les lois, les croyances, les habitudes, les mythes, tout ce qui est tradition ET tout ce qui peut être idées nouvelles.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-82533381705981353422015-01-31T17:25:36.337+01:002015-01-31T17:25:36.337+01:00Pour prendre un exemple concret :
(vous écrivez)...Pour prendre un exemple concret : <br /><br />(vous écrivez) Là est le tournant du postmodernisme : le parlant se prétend plus fort que le vivant, voire le vivant est la simple conséquence du parlant.<br /><br />Alors que les chercheurs en science SOCIALES ne prétendent nullement agir sur le biologique ; mais seulement questionner les idées culturelles, expriment l'idée :<br /><br />que la culture est une interface entre nous et la réalité. La réalité ne s'impose pas à nous, c'est nous qui projetons du culturel sur la réalité.<br /><br />Notre cerveau n'appréhende pas la réalité en terme de données brutes et d'une objectivité, d'une neutralité parfaite.<br />Notre cerveau ne fait que manipuler le concept culturel de chaque chose qui constitue la réalité.<br /><br />Quand nous regardons un arbre : ce n'est pas un arbre qui rentre dans notre tête, mais l'idée-culturelle de l'objet-arbre qui est manipulée par notre esprit.<br /><br />(Idée-culturelle avec toutes le connotations positives et/ou négative qu'une culture va attribuer à chaque parcelle de la réalité.)<br /><br />Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-8762914108371576932015-01-31T17:07:43.172+01:002015-01-31T17:07:43.172+01:00@ L'Oeil de Brutus,
Quand on dit que "la...@ L'Oeil de Brutus,<br /><br />Quand on dit que "la théorie du genre" n'existe pas, c'est parce<br /><br />- 1) Les "études sur les genres" sont un ensemble d'idées<br /><br />qui n'ont rien à voir avec<br /><br />- 2) "la théorie du genre" (un autre ensemble d'idées).<br /><br />Si un chercheur parle d'une idée A (fausse ou exacte ; ça se discute) et que des critiques disent que le chercheur parle de T.<br />On peut dire que T n'existe pas.<br /><br />Le but de ces clarifications est justement que l'on parle de A : les études sur les genres et les rôles sociaux.<br />Que les gens soient pas d'accord, ok. Mais qu'ils ne soient pas d'accord avec A.<br /><br />Au lieu de ne pas être d'accord avec T (qui est le fruit de leur imagination).<br /><br />Peut-on parler du fond, justement (le A : les études déconstructivistes ; où se situe l'innée et l'acquis) ? ou sommes-nous condamner à répéter à l'infini que T = "la théorie du genre" n'existe pas ?Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-56094660325825941262015-01-31T17:05:41.967+01:002015-01-31T17:05:41.967+01:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-36595828119219521322015-01-31T16:43:49.878+01:002015-01-31T16:43:49.878+01:00Un peu comme Dieu alors ?
Plaisanterie mise à pa...Un peu comme Dieu alors ? <br /><br />Plaisanterie mise à part, c'est manière de détourner le fond du débat sur de la querelle sémantique est terriblement, et tristement, révélateur. <br /><br />Dés lors que quelqu'un énonce une théorie (par exemple la théorie de la relativité), on peut estimer qu'elle existe, ce qui ne veut pas dire pour autant qu'elle soit juste.<br />Or, Judith Butler, philosophe américaine précurseur du domaine (et qui s'en revendique), énonce bien - et elle n'est pas la seule - une "théorie du genre", tout en rappelant qu'il y en a plusieurs. En toute rigueur sémantique - mais on avoisine là le pharisianisme - j'aurais ( Dany-Robert Dufour aussi) dû écrire "les théories du genre", puisqu'il n'existe pas de théorie unifiée. Toutefois, on peut aussi considérer que le vocable "théorie du genre" regroupe l'ensemble du corpus théorique du sujet. <br />Bref, toute cette sémantique ne change rien à la question de fond, si ce n'est d'éviter d'en parler (ce qui est généralement le but). Novlangue quand tu nous tiens ...L'Oeil de Brutushttp://loeildebrutus.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-9879968406673897102015-01-31T10:10:23.119+01:002015-01-31T10:10:23.119+01:00Mais l'auteur de l'article ne raconte que ...Mais l'auteur de l'article ne raconte que des foutaises !<br /><br />C'est pas possible de déblatérer autant d'âneries !<br /><br />La "théorie du genre" n'existe que dans la tête des gens qui veulent s'y opposer ; sacré paradoxe.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.com