tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post2372159003353322670..comments2024-03-29T10:40:43.927+01:00Comments on Blog gaulliste libre: La Grèce en position de force dans son bras de fer avec l’EuropeLaurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-33587689162363621782015-01-31T14:31:29.496+01:002015-01-31T14:31:29.496+01:00@ Laurent Herblay
Vos appréciations sur les comme...@ Laurent Herblay<br /><br />Vos appréciations sur les commentaires à votre blog manque d’objectivité. Concernant la politique d’austérité de la Grèce vous êtes un négationniste du positivisme. Vous dites :<br /> <br />« La question du contrôle de la monnaie et de la banque centrale change beaucoup la donne.<br /> Vous ignorez les dégâts monstrueux de cette austérité inutile qui n’a rien réglé. »<br /><br /> Vous persévérez encore à ne pas comprendre que dans l’économie réelle, relative à la circulation des biens et des services du début de la production jusqu’a leurs consommations ou usages définitifs, La monnaie n’est que l’accessoire de cette circulation, et le contrôle de la monnaie et de la banque centrale ne change rien à cette circulation.<br />Ce qui peut changer c’est uniquement quelque fois la valeur farfelue donnée par les personnes qui les font circuler qui a une incidence sur cette circulation.<br /><br />Quant à prétendre que la politique austérité inutile n’a rien réglée c’est être aveugle ou mentir pour ne pas compromettre une croyance à une idéologie.<br />Il faut être aveugle pour ne pas voir que<br />-- passer du stade de vivre au dessus de ses moyens à vivre de ses moyens<br />-- Passer du stade du déficit public à l’équilibre<br />-- passer du stade du déficit de la balance commerciale à l’équilibre<br />-- passer d’un prix qui manque de compétitivité à un prix compétitif<br />Cela n’est-il pas positif ? <br /><br />Maintenant sur les points négatifs de la politique ‘’dite d’austérité’’ ce n’est pas cette politique qui est la cause mais l’absence de mesure qui devaient obligatoirement être mise en place parallèlement :<br />Une organiser pour passer plus de temps de production et être plus nombreux à produire des biens et des services à se partager, pour conserver le niveau de vie de 2009 et même un niveau de vie au-delà et cela sans que le nom ou la parité de la monnaie n’intervienne dans le pays à cause de sa croissance de compétitivité et de productivité. <br /><br />Unci TOÏ-YEN<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-46295455727692285832015-01-30T22:43:41.029+01:002015-01-30T22:43:41.029+01:00@ Tous
Sur Kammenos, je vais me fier au jugement ...@ Tous<br /><br />Sur Kammenos, je vais me fier au jugement de J Halpern<br /><br />@ Thierry<br /><br />Merci. Vous avez un lien concernant la réception d’un diplomate russe car j’en ai entendu parlé sans voir de source officielle ?<br /><br />@ Saul & red2<br /><br />Merci pour tous ces liens. Cela signifie théoriquement qu’ils n’iront pas à la soupe<br /><br />@ Moi<br /><br />Voir : un peu de protectionnisme peut suffire, cf l’Argentine<br /><br />@ Unci Toiyen<br /><br />La question du contrôle de la monnaie et de la banque centrale change beaucoup la donne et vous ignorez les dégâts monstrueux de cette austérité inutile qui n’a rien réglé<br /><br />@ Ivan<br /><br />Bien d’accord<br /><br />@ Abd_Salam<br /><br />Bien d’accord : la politique, ce sont des choix de société<br />Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-17309816624920815792015-01-29T17:14:35.392+01:002015-01-29T17:14:35.392+01:00@Ivan
Je ne sais pas exactement par quels argume...@Ivan<br /><br />Je ne sais pas exactement par quels arguments l’euro a été vendu. Mais si je vous crois c’est <br /><br />« Justement, on a vendu l'Euro aux grecs et aux français en leur racontant que grâce à la monnaie commune ils allaient vivre mieux, avec plus de croissance, d'emplois et de salaires ».<br /><br /> Permettez-moi d’être sceptique sur ces raisons. Et fortement déçus que tels arguments aient été entendus. <br /><br />La monnaie n’est que la matérialisation d’une valeur donnée à une de toutes ‘’ces choses nécessaires (j’y ajouterai aussi : ou ludique) agréables et commodes à la vie’’, puis cette valeurs de production devient une valeur de consommation : comment ces valeurs puissent :<br /><br />- Pouvoir nous faire mieux vivre alors c’est la quantité et qualité de toutes ces choses, biens ou services, produits qui peuvent nous faire mieux vivre.<br />- Produire la croissance alors c’est la quantité de toutes ces choses, biens ou services, produits qui deviennent croissance, s’il y a plus de production.<br />- Créer des emplois alors que les emplois, se créer quand des producteurs et des consommateurs dans une nation ou entre nation s’entendent pour produire un bien ou un service pour satisfaire le besoins de l’autre et vice versa. Et pour cela : point besoin de monnaie (outil d’échange des biens et des services) mais d’entreprenants qui se fassent rencontrer producteur et consommateur.<br />- Plus de salaire, alors que le salaire est la MONETISATION de l’effort fait par les actifs (physique, financier, intellectuel) des actifs qui concourent à la production de toutes ‘’ ces choses nécessaires ou ludiques, agréables et commodes à la vie’’. Puis, avec cette monétisation d’effort (salaire), la monnaie permet l’acquisition d’un bien ou d’un service et ce passage au bien ou au service c’est la DEMONETISATION chez celui qui cède ce papier pour devenir dans la main de l’autre la MONETISATION d’efforts faits par d’autres.<br /><br />Si nous voulons expliquer la Richesse, en utilisant les nombres complexe en mathématique, avec une composante réelle et une composante imaginaire, ou la partie imaginaire n’a d’existence que du fait de l’existence de la partie réelle :<br />La RICHESSE REELLE : c’est nos biens et nos services produits<br />La RICHESSE IMMAGINAIRE : c’est la valeur que nous donnons aux biens et aux services s’ils existent.<br /><br />Nous voyons là le rôle accessoire de la monnaie qui ne sert que d’outil permettant la circulation des biens et des services lors de leurs production jusqu’a la vente à un consommateur définitif qui consommera ou usera ce bien ou de ce service. <br /><br />Notre vie sociétale est uniquement centrée sur la production de biens et de services par des actifs, pendant des temps d’activité, qui partageront ces biens et ces services entre eux mais aussi avec des inactifs en fonction de temps d’inactivité (retraite, chômage et congés divers). <br /><br />Changer encore de monnaie : est-ce nécessaire à partir du moment que ce qui cloche c’est la fixation des valeurs données aux biens ou aux services indépendamment des monnaie ?<br />Unci TOÏ-YEN<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-22012374515239240742015-01-29T15:44:03.189+01:002015-01-29T15:44:03.189+01:00@ Unci TOÏ-YEN
"On peut aussi se demander si...@ Unci TOÏ-YEN<br /><br />"On peut aussi se demander si hors euro et hors Europe ils auraient eu, avant la crise, le même niveau de vie sans vivre au dessus de leur moyen ?"<br /><br />Bonne question.<br /><br />Justement, on a vendu l'Euro aux grecs et aux français en leur racontant que grâce à la monnaie commune ils allaient vivre mieux, avec plus de croissance, d'emplois et de salaires.<br /><br />Ivan<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-70401488795028933952015-01-29T10:45:27.124+01:002015-01-29T10:45:27.124+01:00@Abd Salam
Mon ‘’réalisme’’ sur la Grèce à bien ...@Abd Salam<br /><br />Mon ‘’réalisme’’ sur la Grèce à bien était condensé par Ivan qui me répond :<br />« Sur le fait que ni les grecs ni les autres peuples ne peuvent durablement consommer plus qu'ils ne produisent je crois que nous sommes tous d'accord. Le débat porte sur la meilleure ou la moins mauvaise manière de rétablir l'équilibre. »<br />N’est ce pas du réalisme ?<br /><br />Dire aussi « le débat porte sur la meilleure ou la moins mauvaise de rétablir l’équilibre » (Ivan)<br />N’est-ce pas du réalisme ?<br /><br />Dire « pour passer du statut de vivre AU DESSUS DE SES MOYENS à VIVRE DE SES MOYENS. C’est produire plus nationalement pour exporter plus et moins importer »<br />N’est-ce pas du réalisme ?<br /><br />Dire « que faute de s’organiser à produire plus nationalement pour exporter plus et moins importer, les Grecs ont été victime d’avoir vécu AU DESSUS DE SES MOYENS grâce à des prêteurs qui les ont contraint à VIVVRE DE LEUR MOYENS et cette contrainte devient ‘’austérité’’, par refus des grecs de produire plus pour exporter plus et importer moins »<br />N’est-ce pas du réalisme ?<br /><br />Dire « qu’après avoir été contraint à l’’austérité’’ le peuple grecs doit se mettre à produire plus pour exporter plus et importer moins, afin de regagner du pouvoir d’achat et vivre à la hauteur de leurs productions » <br />N’est-ce pas du réalisme.<br /><br /> Dire « que la France est une nation qui comme la Grèce à obligation de ne pas vivre au dessus de ses moyens en empruntant, et doit s’organiser à produire plus pour exporter plus et moins importer, avant d’être contrainte à l’austérité. »<br />N’est-ce pas du réalisme <br /><br />C’est en résumé tout ce qui a été dit dans mes précédents commentaires. Dois-je me désoler d’avoir ‘’des idéologies’’ réalistes ?<br /><br />Si dans ces dires vous ne voyez aucun réalisme c’est que vous vos idéologies sont devenus dogmes qui, comme les contemporains de Galilée, vous empêchent de voir la réalité.<br /><br />Unci TOÏ-YEN<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-86311330169469212032015-01-29T03:25:21.835+01:002015-01-29T03:25:21.835+01:00@ Unci TOÏ-YEN,
Si vous commencez par présenter v...@ Unci TOÏ-YEN,<br /><br />Si vous commencez par présenter votre idéologie comme étant la réalité ; ce sera sans moi.<br /><br />Je suis conscient que mes convictions politiques sont le résultat de cheminement personnel et de préférences idéologiques.<br /><br />L'horreur absolue, c'est quand un individu se met à croire sincèrement que son idéologie est la réalité.<br /><br />C'est devenue une forme de dictature que de présenter son programme politique comme du pragmatisme ou du réalisme.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-56811864423196313272015-01-29T01:20:12.758+01:002015-01-29T01:20:12.758+01:00@ivan
On ne refait pas l’histoire.
Aujourd’hui le...@ivan<br /><br />On ne refait pas l’histoire.<br />Aujourd’hui le Grèce ne vie plus au dessus de ses moyens et a pour atout d’avoir des prix de production (qui deviennent prix de leurs consommations) compétitifs.<br /><br />Il ne lui reste plus qu’a se réorganiser pour retrouver de la productivité, de l’équité, et un Etat qui soit au service des grecs et ne les fasse plus vivre au dessus de leurs moyens.<br />L’Etat doit leurs forger les moyens de créer les emplois de toutes – ces choses nécessaires, agréables et commodes à leurs vies dont ils sont demandeurs—<br />Mais cela ne dépends que des Grecs car dans la réalité la vie sociétale d’une nation n’est que la somme des comportements individuel de chaque individus.<br /><br />Il faut être positif.<br /><br /> On peut, si on regarde derrière, regretter cette période d’austérité dont la sortie ne dépend que des comportements des Grecs et leur capacité à produire pour eux. <br />On peut aussi se demander si hors euro et hors Europe ils auraient eu, avant la crise, le même niveau de vie sans vivre au dessus de leur moyen ?<br /><br />Pour ma part en regardant le France et ses déficits successifs depuis quarante ans et ses emprunts pour vivre au dessus de ses moyens, je réserve ma réponse au sujet du passé de la Grèce. Concernant la France je suis affirmatif, elle ira jusqu’à la situation de la Grèce si elle ne cesse pas de vivre au dessus de ses moyens.<br /><br />Regardons devant nous avec plus de réalisme. <br /><br />Unci TOÏ-YEN<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-5999487650327122242015-01-28T23:27:17.625+01:002015-01-28T23:27:17.625+01:00Le lien précédent ne marche pas, correction :
htt...Le lien précédent ne marche pas, correction :<br /><br />http://www.globecartoon.com/dessin/<br /><br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-89345040535493136022015-01-28T23:24:46.426+01:002015-01-28T23:24:46.426+01:00Le dessin de Chapatte :
http://public.globecartoo...Le dessin de Chapatte :<br /><br />http://public.globecartoon.com/cgi-bin/WebObjects/globecartoon.woa/2/wr?wodata=2279557355868620859<br /><br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-64533506297475164642015-01-28T21:50:19.726+01:002015-01-28T21:50:19.726+01:00Grèce: le gouvernement Tsipras assomme les marchés...Grèce: le gouvernement Tsipras assomme les marchés par des annonces tous azimuts:<br /><br />https://fr.news.yahoo.com/gr%C3%A8ce-premier-conseil-ministres-bruxelles-ligne-mire-053626790.html<br /><br />Pour ce qui est d'un accord avec la troïka c'est mal parti.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-78530986312249903922015-01-28T21:34:31.985+01:002015-01-28T21:34:31.985+01:00@ Unci TOÏ-YEN
Sur le fait que ni les grecs ni le...@ Unci TOÏ-YEN<br /><br />Sur le fait que ni les grecs ni les autres peuples ne peuvent durablement consommer plus qu'ils ne produisent je crois que nous sommes tous d'accord. Le débat porte sur la meilleure ou la moins mauvaise manière de rétablir l'équilibre.<br /><br />A partir du moment où les grecs produisent beaucoup moins de richesses du fait des programmes d'austérité qui leur ont été imposés, même si la baisse de leur consommation est plus forte encore c'est toujours une victoire à la Pyrrhus.<br /><br />Je suis persuadé que s'ils avaient conservé la souveraineté monétaire nécessaire pour permettre à leur devise de s'ajuster naturellement à leur production et à leur consommation aujourd'hui ils enregistreraient non seulement un excédent primaire, mais cela en produisant beaucoup plus de richesses.<br /><br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-14631015820504212102015-01-28T20:52:24.339+01:002015-01-28T20:52:24.339+01:00@ Abd Salam
La réalité de l'évolution de la Gr...@ Abd Salam<br />La réalité de l'évolution de la Grèce, relaté dans les chiffres de mon commentaire, ne sont pas foutaises mais réalité incontournable.<br />La réalité est, il me semble, un sujet que toute personne de bon sens est demandeur.<br /><br />Quant à l'austérité ce n'est pas ma tasse de thé.<br />Par contre je m'insurge des pratiques des nations QUI CONSOMMENT PLUS QU'ELLES NE PRODUISENT et s'endette pour cela. C'était le cas de la Grèce qui depuis 2009 a réagi pour aujourd'hui CONSOMMER A HAUTEUR DE CE QU'ELLE PRODUIT. voir les chiffres.<br /> Ce commentaire n'est pas une apologie de l'austérité puisque il est précisé, après les chiffres: <br /> Reste à la Grèce, aujourd’hui avec sa main d’œuvre qualifié, à produire d’avantage, dans le rapport qualité /prix, « ces chose nécessaires, agréables et commodes à la vie » pour augmenter leurs pouvoirs d’achat qui ajouté au pouvoir d’achat du ‘’noir’’ consistant aussi à la production de « ces chose nécessaires, agréables et commodes à la vie » fait que les grecs passeront de leur pouvoir d’achat de 214 milliards à nos 342 milliards en France (à population égale) facilement et ce d’autant que, comme vous le savez, avec 1E de pouvoir d’achat en Grèce vous avez beaucoup, beaucoup, plus de pouvoir d’achat qu’avec 1E en France : combien ? 1,5 ou 2 pour comparaison nos PIB en 2013 1,6 sans tenir compte de l’économie parallèle plus importante en Grèce que chez nous.<br /><br />Dans ce scenario les Grecs pourront alors réorganiser leurs école, leurs hôpitaux, et leur Etat et très vite revenir, au minimum, à leur niveau de vie de quand ils vivaient AU DELA DE LEURS MOYENS et même au dessus si leur gouvernement ne s’entête pas à laisser croire qu’il sont dans cette situation à cause des autres et qu’il suffit de se réorganiser pour produire d’avantage et se partager cette production qu’il payent par leur travail et non par des emprunts faits au autres nations ou aux banques privés.<br />Unci TOÏ-YEN<br /><br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-17644045168144300262015-01-28T18:51:27.911+01:002015-01-28T18:51:27.911+01:00« ATHENES (Reuters) - Alexis Tsipras a défié mercr...« ATHENES (Reuters) - Alexis Tsipras a défié mercredi les créanciers internationaux de la Grèce en annonçant un gel du programme de privatisations accepté par son prédécesseur conservateur comme contrepartie du plan de renflouement, déclenchant une troisième journée de lourdes pertes à la Bourse d'Athènes. <br />Les premières mesures annoncées par le nouveau Premier ministre et chef de file de la gauche radicale trois jours après sa victoire éclatante aux législatives ont fait plonger la Bourse d'Athènes (-9,2%) et les actions des banques grecques (-22%).<br />Lors du premier conseil des ministres de son gouvernement dévoilé la veille, Alexis Tsipras a déclaré à ses ministres qu'ils ne pouvaient pas se permettre de décevoir les électeurs qui ont voté dimanche à 36,3% pour Syriza. » Article complet : <br /><br />https://fr.news.yahoo.com/premier-conseil-des-ministres-du-gouvernement-tsipras-095157218--business.html<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-84420550926031959402015-01-28T18:11:39.798+01:002015-01-28T18:11:39.798+01:00Unci TOÏ-YEN est un agent double du PCC.Unci TOÏ-YEN est un agent double du PCC.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-70741049891514410422015-01-28T17:10:23.773+01:002015-01-28T17:10:23.773+01:00J'espère que Syriza n'est pas un parti de ...J'espère que Syriza n'est pas un parti de gauche classique...<br /><br />C'est-à-dire qui veut modifier les conséquences sans modifier les causes.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-84988619939321062532015-01-28T17:05:40.557+01:002015-01-28T17:05:40.557+01:00Pourquoi venez-vous déblaterez les foutaises de la...Pourquoi venez-vous déblaterez les foutaises de la religion austéritaire à la con sur un site anti-austérité ?<br /><br />(je demande juste, hein ! en passant)Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-6957422873545717102015-01-28T17:03:14.622+01:002015-01-28T17:03:14.622+01:00Que vous appeliez ça "urgence sociale" o...Que vous appeliez ça "urgence sociale" ou "relance", c'est une question sémantique mais le résultat est le même. Réformer la fiscalité va prendre du temps alors que ces mesures vont devoir être payées immédiatement. Cette politique est-elle compatible avec le maintien dans l'euro et dans l'UE ? J'en doute. Moihttps://www.blogger.com/profile/07404143728382601802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-42506839399436772112015-01-28T15:55:10.795+01:002015-01-28T15:55:10.795+01:00Où avez vous vu que l'OTAN allait s'instal...Où avez vous vu que l'OTAN allait s'installer en Ukraine ?<br /><br />L'intérêt économique de la Grèce pour la Russie dont l'économie bat de l'aile ? 2 canards boiteux ne font pas un cheval de course.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-70657349729440080782015-01-28T15:28:18.421+01:002015-01-28T15:28:18.421+01:00Poutine est beaucoup plus fin que le guerrier brut...Poutine est beaucoup plus fin que le guerrier brutal que vous semblez vous représenter... Pour la Grèce les intérêts russes sont d'ordre économiques pas militaires. On est très loin du cas Ukrainien et de la possibilité pour les russes de voir l'Otan s'installer encore plus a leurs portes Vous avez entendu parler du Turkish Stream par exemple?red2noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-48542199656517764642015-01-28T15:17:38.082+01:002015-01-28T15:17:38.082+01:00Syriza ne considère pas ces financements comme de ...Syriza ne considère pas ces financements comme de la relance mais comme une urgence sociale. Ils s'agit de contrebalancer les effets les plus catastrophique de la politique de Samaras et de la troïka. Elle estime ces financement à12 milliards.<br /><br />"Il prévoit, notamment, une hausse du salaire minimum à 750 euros, un 13e mois pour les retraites de moins de 700 euros et un relèvement du seuil annuel de revenus imposables pour les particuliers, abaissé à 5 000 euros, et que Syriza propose d’établir à 12 000 euros. Le coût de l’ensemble de ce programme est estimé par Syriza à un peu moins de 12 milliards d’euros."<br /><br />Syriza dis pouvoir les financer par une meilleure gestion et une meilleure collecte fiscale.red2noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-19280226100154656232015-01-28T15:08:22.730+01:002015-01-28T15:08:22.730+01:00Vu le profil du bonhomme, pro-Poutine, il me parai...Vu le profil du bonhomme, pro-Poutine, il me parait plus probable la première lecture. Poutine serait ravi d'ancrer sa flotte de guerre en Grèce.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-45211977412877906582015-01-28T14:41:15.784+01:002015-01-28T14:41:15.784+01:00Syriza a promis un 13ème mois pour les petites ret...Syriza a promis un 13ème mois pour les petites retraites, l'embauche de 300.000 fonctionnaires, l'augmentation des salaires... c'est donc bien une politique de relance par la consommation, et ce n'est pas l'UE qui va financer ce programme...Moihttps://www.blogger.com/profile/07404143728382601802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-83024208142990112172015-01-28T14:40:24.079+01:002015-01-28T14:40:24.079+01:00"Kammenos me parait un type dangereux, c'..."Kammenos me parait un type dangereux, c'est pas pour rien qu'il a exigé le poste de ministre des armées depuis quelques années. Armée qui comprend de nombreux sympathisants d'aube dorée et a un certain savoir faire en matière de putsch."<br /><br />Je connais pas Kamenos mais votre phrase pourrait tout à fait se lire dans l'autre sens où ce serait pour empêcher un coup d’État qu'il voulait ce poste. bipnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-65061452499325812982015-01-28T12:42:46.793+01:002015-01-28T12:42:46.793+01:00Il défend l'église orthodoxe, fustigeant les a...Il défend l'église orthodoxe, fustigeant les autres religions, dont les comptes sont très flous et qui est extrêmement riche. Une démocratie n'a pas à entretenir de tels liens privilégiés avec une religion :<br /><br />http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/09/20/l-argent-tabou-de-l-eglise-grecque_1574772_3214.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-66042520658044561312015-01-28T12:16:39.834+01:002015-01-28T12:16:39.834+01:00Kammenos me parait un type dangereux, c'est pa...Kammenos me parait un type dangereux, c'est pas pour rien qu'il a exigé le poste de ministre des armées depuis quelques années. Armée qui comprend de nombreux sympathisants d'aube dorée et a un certain savoir faire en matière de putsch.Anonymousnoreply@blogger.com