tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post3234199366884365359..comments2024-03-18T19:19:25.366+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Piketty vs Lordon vs Leparmentier : déboussolés, les eurobéats en sont réduits à chercher des méchantsLaurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-54325638989692158272015-07-11T05:20:24.753+02:002015-07-11T05:20:24.753+02:00Frédéric Lordon (6 avril 2015) :
«qu’il n’y avait...Frédéric Lordon (6 avril 2015) :<br /><br />«qu’il n’y avait pas le moindre cynisme manœuvrier dans l’esprit de Tsipras qui, réellement, voulait, et voudrait encore, et le maintien dans l’euro et la fin de l’austérité – c’est-à-dire un cercle carré.»<br /><br />Abd_Salam9 juillet 2015 23:10<br /><br />Mais ce rêveur de Tsipras qui ne riposte même pas ! aïe. Il veut rester dans l'euro : il veut la cause sans les conséquences.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-52599541893993687172015-07-11T05:16:01.016+02:002015-07-11T05:16:01.016+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-45573697855046150842015-07-10T20:10:26.920+02:002015-07-10T20:10:26.920+02:00@ Abd_Salam
Bien vu sur les ultra-libéraux et les...@ Abd_Salam<br /><br />Bien vu sur les ultra-libéraux et les créanciers. Attendons la conclusion pour juger définitivement Tsipras<br /><br />Merci pour la citation de Romaric Godin<br /><br />@ Anonyme 20h35<br /><br />Les pays européens allaient mieux avec le SME, quand les parités étaient régulièrement ajustées<br /><br />@ Ivan<br /><br />Sauf que Tsipras peut préférer être poussé dehors…<br /><br />@ Elie Arié<br /><br />Les choses sont plus compliquées, comme vous le notez : il suffit que la BCE coupe tout financement<br /><br />Assez juste sur la sortie : les eurobéats préféreraient sans doute un carnage, pour que ce soit dissuasif<br /><br />@ Démos<br /><br />Bien vu<br /><br />@ Jacques<br /><br />Les dévaluations provoquaient bien moins de problèmes que l’euro ne le fait depuis 5 ans et demi… <br /><br />@ TeoNeo<br /><br />Pas faux, le SME était moins pire, mais largement insuffiant<br />Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-30355268556604507682015-07-10T19:13:24.434+02:002015-07-10T19:13:24.434+02:00Le SME était une idée toute aussi idiote que l'...Le SME était une idée toute aussi idiote que l'Euro.<br />Si une organisation internationale des monnaies doit être réalisée, l'idée du "Bancor" de Keynes semble plus naturelle et souple que l'instauration de stupides rigidités entre les monnaies. Même si on doit se limiter à un Bancor européen avec quelques pays intéressés.<br />Ca ressemblerait à la vision de l'Euro de Dupont Aignan, j'admets que c'est un des meilleurs points de son programme.TeoNeonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-17638810587362163112015-07-10T02:15:11.780+02:002015-07-10T02:15:11.780+02:00«Si les Allemands ont abandonné le mark, c'est...«Si les Allemands ont abandonné le mark, c'est qu'ils y trouvaient leur intérêt. L'euro les protège des dévaluations compétitives de l'Europe et l'austérité leur assure des importations bon marché, tout en gelant les capacités d'investissement dans les autres pays qui pourraient déboucher sur des innovations venant concurrencer les exportations allemandes. L'euro dans sa configuration actuelle est une bénédiction pour l'Allemagne.»<br /><br />Romaric Godin<br /><br />http://www.latribune.fr/opinions/tribunes/20150206trib083bb894c/la-bien-triste-europe-de-monsieur-leparmentier.htmlAbd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-36022770627380206062015-07-10T01:02:44.524+02:002015-07-10T01:02:44.524+02:00@ Demos
La troïka n'est pas du tout unanime :...@ Demos<br /><br />La troïka n'est pas du tout unanime : le FMI est partisan de l'effacement d'une partie de la dette grecque, la plupart des Etats de l' UE y sont fortement opposés.Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-87773332682927262512015-07-10T00:10:40.729+02:002015-07-10T00:10:40.729+02:00@ Demos,
Nous sommes parfaitement d'accord.
E...@ Demos,<br />Nous sommes parfaitement d'accord.<br /><br />Et pire que perdre la face, les fanatiques eurocrates perdront le pouvoir (et des centaines de milliards € de tous les côtés)...<br />Les autres nations de la zone euro demanderont eux aussi que l'on allège le fardeaux de l'austérité.<br /><br />La troïka ne peut que foncer tout droit... soit la Grèce cède, soit on fait en sorte que le grexit soit dissuasif pour les autres membres de la zone euro.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-46081416501147445422015-07-10T00:03:44.380+02:002015-07-10T00:03:44.380+02:00@ Abd_Salam
La Troïka n'a rien à perdre en me...@ Abd_Salam<br /><br />La Troïka n'a rien à perdre en mettant la pression maximale sur Tsipras. Pourquoi cela ?<br /><br />1. Elle sait que les Grecs ne pourront jamais rembourser toutes leurs dettes, mais qu'ils doivent se soumettre,<br /><br />2. Elle sait également que, si elle cède, elle perdra plus que quelques milliards d'euros, mais également la face en trahissant ses engagements qu'elle paiera électoralement, n'est-ce pas Merkel ? et en donnant le mauvais exemple aux autres débiteurs,<br /><br />3. Alors que si elle adopte une position dure, elle perdra toujours plusieurs milliards d'euros - à terme - mais elle aura affirmé son pouvoir en écrasant toute velléité de rébellion chez les sceptiques et en maintenant le cap dans l'attente de nouvelles mesures visant à renforcer l'unité politique (anti-démocratique).<br /><br />Il n'empêche que la Troïka joue un jeu extrêmement dangereux en risquant d'allumer un feu qu'elle sera incapable d'éteindre.<br /><br />Pour Tsipras, le choix est beaucoup plus difficile à faire pour un homme, qui sait que le prix à payer par les Grecs pour rester dans l'euro ou pour en sortir sera élevé. Le bras de fer engagé vise probablement à éviter cette issue douloureuse.<br /><br />DemOs Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-77801563562315082852015-07-09T23:50:31.309+02:002015-07-09T23:50:31.309+02:00Du temps des changes flottants et même du SME, nou...Du temps des changes flottants et même du SME, nous avions les inconvénients des dévaluations plus ou moins sauvages, comme celle de la lire en '93 qui a donné le coup de grâce à l'industrie française de la chaussure. On a voulu supprimer ces inconvénients en adoptant un système de changes absolument fixes, l'euro. Nous subissons donc les inconvénients d'un change fixe qui sont bien pires, puisqu'il entraîne la mort des économies les plus faibles. Jacquesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-62758310952628325542015-07-09T23:39:52.510+02:002015-07-09T23:39:52.510+02:00Dans cette affaire, les zélateurs de l'euro-ve...Dans cette affaire, les zélateurs de l'euro-veau d'or sont aussi sourds, aveugles et idiots que les dirigeants et technos de l'UE sont cyniques, mesquins et incompétents. Concernant Lordon, son analyse est tout à fait pertinente. Il explique bien pourquoi l'UE va droit dans le mur et que "c’est une question de structures, capables ou non d’accommoder des forces politiques centrifuges au sein d’un ensemble mal construit, et menacé d’une perte complète de viabilité pour n’avoir pensé aucune régulation de la divergence." C'est ce qu'on peut appeler une aporie.<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-28286617974474852482015-07-09T23:12:44.911+02:002015-07-09T23:12:44.911+02:00La troïka souhaite voir la Grèce plier...
Ou un g...La troïka souhaite voir la Grèce plier...<br /><br />Ou un grexit le plus douloureux et le plus lamentable pour la Grèce...<br />Afin de donner un exemple horrible aux peuples qui seraient tentés de ne plus se soumettre aux eurocrates fanatiques.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-16112113325838769882015-07-09T23:10:51.658+02:002015-07-09T23:10:51.658+02:00La troïka peut cesser d'aider les créanciers d...La troïka peut cesser d'aider les créanciers de la Grèce.<br />Ce qui est un suicide pour les créanciers.<br /><br />D'où les pressions méchamment très ferme contre la Grèce.<br /><br />La BCE ne peut pas cesser d'alimenter les banques grecques en euros... conformément aux traités, sauf si la Grèce ne fait plus partie de la zone euro.<br /><br />Bloquer le système de paiement international Target2 n'est possible que si la Grèce ne fait plus partie de la zone euro...<br /><br />Ne plus alimenter les banques grecques en euro, et bloquer les système Target2 sont des exemples de méchantes pressions bien ferme contre la Grèce...<br /><br />Ne plus alimenter les banques en euros et bloquer Target2 seraient les conséquences d'une rupture totale avec la Grèce, et d'une sortie de la Grèce de l'euro.<br />Verrouiller le système de paiement et les liquidités ne pourraient pas être effectués AVANT le "grexit"... ni pour exercer un chantage sur la Grèce, mais bon les traités on en fait ce qu'on veut.<br /><br />Tu as raison sur un point arié, la Grèce serait forcé d'imprimer sa propre monnaie... c'est le but de la troïka semble-t-il.<br />Obtenir le grexit (un peu sans en avoir l'air) !<br /><br />Mais ce rêveur de Tsipras qui ne riposte même pas ! aïe. Il veut rester dans l'euro : il veut la cause sans les conséquences.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-13870618342846532152015-07-09T23:00:06.996+02:002015-07-09T23:00:06.996+02:00Enfin voyons, Monsieur Herblay, quand un "ult...Enfin voyons, Monsieur Herblay, quand un "ultra-libéral" dit :<br />- Lordon passe à côté de l'aspect géopolitique ;<br /><br />il faut lire :<br />- Lordon ne voit pas les choses comme moi.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-12011857558876174632015-07-09T22:47:39.552+02:002015-07-09T22:47:39.552+02:00Personne ne peut chasser les Grecs de l'eurozo...Personne ne peut chasser les Grecs de l'eurozone, aucun traité n'ouvre cette possibilité; mais la troïka peut cesser son aide, la BCE peut cesser d'alimenter les banques grecques en euros, etc : la Grèce se trouvera alors en défaut de liquidités, et elle sera bien forcée d'imprimer sa propre monnaie...dont on verra bien ce qu'elle vaudra !Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-54087340920444959132015-07-09T21:43:36.726+02:002015-07-09T21:43:36.726+02:00Piketty a peut-être raison de dénoncer ceux qui ve...Piketty a peut-être raison de dénoncer ceux qui veulent chasser la Grèce de l'Eurozone, car c'est aux grecs et à eux seuls d'en décider. L'option du Grexit doit rester une carte dans le jeu des grecs, pas dans celui de ceux qui veulent les opprimer.<br /><br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-77648197073364698032015-07-09T20:35:23.023+02:002015-07-09T20:35:23.023+02:00"Et le SME fonctionnait plutôt bien, la situa..."Et le SME fonctionnait plutôt bien, la situation étant alors bien meilleure "<br /><br />Vous vous foutez de la gueule du monde ?<br /><br />Le problème n'est pas d'avoir plein de règles, mais de bonnes règles.<br /><br />Votre vision inexistante de ce qu'est le monde géopolitique actuel montre à quel point les souverainistes sont des abrutis complets.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-54460327218747832312015-07-09T19:48:43.296+02:002015-07-09T19:48:43.296+02:00@ Emmanuel B
En effet, c’est une voie possible. M...@ Emmanuel B<br /><br />En effet, c’est une voie possible. Mais même punitive, je ne pense que cela changerait grand chose à la sortie de la Grèce<br /><br />@ Abd_Salam<br /><br />Nous sommes dans de la religion : tout rationnel est dissout<br /><br />@ Anonyme 10h03<br /><br />Lordon, qui passe à côté de l’aspect géopolitique ?<br /><br />@ Elie Arié<br /><br />Quand le pilote est fou, mieux vaut sauter de l’avion, d’autant plus que nous avons tous des parachutes.<br /><br />@ Anonyme 13h36<br /><br />Mais il y a plein de règles, qui ne semblent pas faire fonctionner l’euro…<br /><br />Et le SME fonctionnait plutôt bien, la situation étant alors bien meilleure Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-13348127439035581862015-07-09T16:30:44.158+02:002015-07-09T16:30:44.158+02:00arié,
pourquoi nous reprocher à nous les conséquen...arié,<br />pourquoi nous reprocher à nous les conséquences des actions des eurocrates ?<br />Bon sang !<br /><br />C'est toujours la même rengaine, c'est l'aveuglement des eurocrates qui va provoquer une catastrophe.<br />Et on nous sort des foutaises : mais attention hein, constater que toute discussion avec les eurocrates est impossible va provoquer une catastrophe que l'on peut schématiser par "sauter de l'avion sans parachute".Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-47805982206338432612015-07-09T16:25:24.552+02:002015-07-09T16:25:24.552+02:00Il faut être sacrément naïf pour espérer un atterr...Il faut être sacrément naïf pour espérer un atterrissage en douceur.<br /><br />Cela dit, quand on regarde l'Histoire, on se rend compte qu'emprunter "presque sans compter" PUIS faire défaut est la norme.<br />(je dis pas que c'est ce qu'il faut faire, je dis que c'est la coutume)<br /><br />http://www.les-crises.fr/etats-font-jamais-defaut/Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-46023311441418755302015-07-09T16:10:58.218+02:002015-07-09T16:10:58.218+02:00Ce sont les eurocrates qui persistent dans leurs e...Ce sont les eurocrates qui persistent dans leurs erreurs... qui vont provoquer une explosion "non contrôlé".<br /><br />On leur demande une refondation de l'euro ; ils refusent.<br />Un démontage concerté de l'euro ; ils refusent.<br /><br />Ce que vous apellez "évolution" est une alternative à l'U.E. actuelle, et toute alternative est présentée comme stupide et dangereuse donc impossible.<br /><br />Personne ne veut sauter sans parachute ! le problème étant que s'emparer des commandes est impossible.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-25499194754903859782015-07-09T16:05:15.161+02:002015-07-09T16:05:15.161+02:00Un Grexit "punitif", donc imposé à la Gr...Un Grexit "punitif", donc imposé à la Grèce, ne peut être dramatique que si l'U.E. continue à employer des mesures punitives contre la Grèce...<br /><br />Comme le blocage de Target2 ; restriction sur ELA ; et autres mesures punitives qui sont déjà à l'oeuvre.<br /><br />Encore et toujours le même aveuglement, on impose un enfer à la Grèce en disant qu'elle risque l'enfer si elle quitte la zone euro... hum hum !<br /><br />Quelqu'un m'explique ?Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-62313911574645798392015-07-09T13:36:39.481+02:002015-07-09T13:36:39.481+02:00Une monnaie commune nécessite aussi des règles com...Une monnaie commune nécessite aussi des règles communes. Le SME n'a pas fonctionné car c'était des discussions sans fin entre pays pour accorder des dévaluations à certains pays.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-49679186951634305752015-07-09T13:32:05.232+02:002015-07-09T13:32:05.232+02:00Vaut mieux sourd être qu'idiot, comme disait m...Vaut mieux sourd être qu'idiot, comme disait ma grand-mère.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-32910675828244476672015-07-09T13:07:18.334+02:002015-07-09T13:07:18.334+02:00Il ne fallait pas entrer dans l'euro, et Chevè...Il ne fallait pas entrer dans l'euro, et Chevènement (avec d'autres, comme Séguin) s'est battu contre le traité de Maastricht. <br /><br />Mais la solution d'emprunter sans compter, puis de dévaluer pour rembourser, n'en est pas une, sauf de façon exceptionnelle.<br /><br />Comme le dit Chevènement : "Il ne fallait pas monter dans l'avion de l'euro, il est pourri, il n'a pas de pilote, il va se crasher: mais la solution ne consiste pas à sauter par le hublot sans parachute, il faut tenter de s'emparer des commandes pour organiser un atterrissage en douceur", et celui-ci passe par la transformation de l'euro de monnaie unique en monnaie commune.Pour user d'une autre image : on ne peut pas faire rentrer la pâte dentifrice dans le tube.<br /><br />En poussant un peu : nous vivons dans un système dans lequel toute l'économie européenne est organisée pour le bien des retraités riches allemands...Cela ne pourra pas durer éternellement, mais une évolution est préférable à une explosion non contrôlée.Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-90041619168447522902015-07-09T12:34:32.078+02:002015-07-09T12:34:32.078+02:00Aveugle... Comme disait ma grand-mère vaut mieux e...Aveugle... Comme disait ma grand-mère vaut mieux entendre ça que d'être sourd...<br /><br />Emmanuel BAnonymousnoreply@blogger.com