tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post3269919224199692319..comments2024-03-27T20:29:33.433+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Régionales : tripartisme et conséquencesLaurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger100125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-49155135920205692382015-12-09T08:09:44.176+01:002015-12-09T08:09:44.176+01:00Je propose que l'on n'en parle plus ici ca...Je propose que l'on n'en parle plus ici car à nous deux nous avons inondé en nombre de posts mais egalement de caractères l'espace dédié aux commentaires. Je prie L. Herblay de m'excuser pour cette privatisation de l'espace en espérant qu'il ne s'est pas senti obligé de tout lire. Voici mon email si vous souhaitez poursuivre: Thomas_moreau@club-internet.fr<br />Cordialement<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-83785019821785447362015-12-09T00:34:52.147+01:002015-12-09T00:34:52.147+01:00La situation de la France est celle d'une élit... La situation de la France est celle d'une élite qui refuse à un tel point la pleine souveraineté du pays que seul un parti en dehors des règles gaullistes, le FN a su devenir attractif. Les socialistes eux sont idéologiquement devenus depuis très longtemps des fédéralistes fantasques obsédés par l’universel. Le parti encore plus ou moins gaulliste RPR devenu UMP puis maintenant républicain a par son adhésion à Bruxelles depuis plusieurs années donné la première raison à voir fusionner socialistes et républicains-UMP. <br /><br />Le vote du premier tour à travers l’instrumentalisation épouvantail du FN voit la fusion européiste indignement fédéraliste se mettre en branle entre socialistes et républicains.<br />Un Alain Juppé va rencontrer quand un Manuel Valls pour établir l’ébauche de cette union?<br /><br />Il manque un parti néogaulliste souverainiste mais là franchement populaire justement comme DLF probablement parce que les élites refusent systématiquement de vouloir investir politiquement la souveraineté de la France. Le FN prend la place par défaut avec la famille Lepen, place qui est refusé par des élites qui ne veulent plus rien savoir de l’entité de la France.<br /><br />Le FN dans sa percée n’est jamais comme dit par tous que la sécession des élites contre la nation. L’économie globale étant assimilée à la démocratie, cette imposture est devenue la règle. <br /> Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-28516982116952578532015-12-08T22:38:28.148+01:002015-12-08T22:38:28.148+01:00Avec un contrôle des capitaux, beaucoup moins...Avec un contrôle des capitaux, beaucoup moins...Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-20418269259308738082015-12-08T22:36:38.113+01:002015-12-08T22:36:38.113+01:00@ Thomas
Merci@ Thomas<br /><br />MerciLaurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-5685287170741783922015-12-08T17:41:54.448+01:002015-12-08T17:41:54.448+01:00@Thomas
Votre définition n'a pas de défaut, c...@Thomas<br /><br />Votre définition n'a pas de défaut, ce peut être une définition. La difficulté vient à mon sens de ce qu'il n'y a pas de définition consensuelle de l'extrême-droite. Toute la difficulté est là à mon avis.<br /><br />Non ?<br /><br />ps : Sur les fautes, je n'ose me relire, mais il doit y en avoir un paquet en ce qui me concerne - et ce n'est pas ça qui compte. De même pour la cohérence en ce qui me concerne encore. <br /><br />Il reste le plaisir du débat, voilà tout !<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-65619008464423841052015-12-08T17:26:50.190+01:002015-12-08T17:26:50.190+01:00C'est bourré de fautes plus qu'à l'acc...C'est bourré de fautes plus qu'à l'accoutumé ainsi que d'incohérences du fait du correcteur d'orthographe et la négligence. J'en suis désolé.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-80554871172662462322015-12-08T17:26:31.638+01:002015-12-08T17:26:31.638+01:00C'est bourré de fautes plus qu'à l'acc...C'est bourré de fautes plus qu'à l'accoutumé ainsi que d'incohérences du fait du correcteur d'orthographe et la négligence. J'en suis désolé.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-19040931764816335222015-12-08T17:24:53.511+01:002015-12-08T17:24:53.511+01:00Je me permets donc de poser les questions: quels d...Je me permets donc de poser les questions: quels défauts trouvée vous aux définitions que j'ai donné dans le cadre de la discussion? Je vous bien que vous l'associer pas le d' à l'extrême droite mais dans la mesure où votre critique de ce que je définis ne me permet pas de rebondir, je ne vois pas comment sortir de cette boucle. Par ailleurs, je ne vois pas dans la mesure où vous dites vous même ne pas définir l'extrême droite, comment on pourrait affirmer que le fn n'en fait pas parti?<br />Enfin, qu'est-ce qui vous permet d'être sûr que c'est bien le discours de MLP qui est véridique et représente la vraie ligne du fn plutôt que celles défendues par d'autres cadres? N'avez vous pas l'impression d'un opportunisme électoraliste adapté aux contextes régionaux?<br />Pour ma part, si je me refuse à préciser certains points sur ce que peut être l'extrême droite comme sur l'économie c'est bien justement parce qu'il s'agit d'éléments qui ne sont pas caracteristiques. On peut y avoir du capitalisme d'État ou un libéralisme débridé au sein de ces formations avec comme dans le cas du fn une cohabitation possible de ces éléments. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-15488259194940282922015-12-08T17:06:41.338+01:002015-12-08T17:06:41.338+01:00@Thomas,
Je vous confirme que mon post dit "...@Thomas,<br /><br />Je vous confirme que mon post dit "précédent" était vraiment exposé dans un esprit de cordialité, comme jusqu'alors. Il n'y a pas de problème là-dessus, je poursuivais juste nos développements. Si votre ressenti s'est avéré différent je peux l'entendre, mais à aucun moment il ne s'agissait de sortir de ce champ de cordialité. Si ce post a pu laisser croire le contraire, j'en suis désolé. Au final, nous avons un désaccord, ce qui par ailleurs permet la discussion et enrichit le débat.<br /><br />Bien cordialement.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-24023231231826877282015-12-08T16:23:17.806+01:002015-12-08T16:23:17.806+01:00De mon point de vu on se confronte justement à que...De mon point de vu on se confronte justement à quelque chose de sophistique qui plus est que la tonalité de votre dernier post n’était pas si cordial que cela dans mon ressenti (sachant que jusque-là je n’avais rien à y redire sauf que de mon côté je n’avais pas non plus de réponse permettant de saisir plus précisément votre besoin). Je n’ai pas la prétention de vous fournir autre chose que les éléments qui pour moi caractérisent l’extrême droite française. On a abordé le fait qu’il s’agissait d’une échelle qualitative (et en cela pas absolue), qu’il y avait un historique qui participait à qualifier tels ou tels partis ou idées comme appartenant à l’extrême droite, que l’ethnocentrisme était une composante suffisante et nécessaire à ce qu’un parti puisse entrer dans cette case de même qu’être communiste fait intégrer les rangs de l’extrême gauche avec toutes les nuances qui peut comporter ce mot. Et si d’aventure vous me poseriez la question d’une intersection possible entre les deux notions évoqués (communistes et ethnocentristes), j’ai précisé qu’il s’agirait sans doute d’une chimère, un objet névrotique à souhait. <br />Je ne saisis pas ce que vous reprochez à ce descriptif que vous vous accordiez à l’associer ou pas au FN d’ailleurs. <br />Quant au FN, si je peux concevoir que vous vous arrêtiez à ce qui se dit à un instant t par MLP, j’ai du mal à saisir que vous ne puissiez pas comprendre que MLP de manière individuelle n’est pas son parti et qu’un parti n’est au final qu’une sorte de structure de compromis de ces personnes et je ne saisis pas non plus en quoi vous ne saisissez pas que je puisse être dubitatif lorsque deux personnes de premier plan de ce parti disent des choses fondamentalement différentes et qu’il puisse y avoir des propos qui soient ouvertement contradictoires avec le programme, surtout venant de ceux qui aspire à se faire élire sous les couleurs de ce parti (je vous ai même collé quelques exemples précédemment). <br />Donc au final, cette impression de tourner en rond avec la sensation de mon côté de ne pas avoir de précisions intelligibles pour moi sur ces précisions que vous attendez (au final je ne saisis en quoi ce que je dis vous parait lacunaire quand bien même je comprends que vous ne soyez pas d’accord avec). <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-47892986329369626162015-12-08T16:21:56.401+01:002015-12-08T16:21:56.401+01:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-66507987309184705692015-12-08T16:11:21.689+01:002015-12-08T16:11:21.689+01:00Toutatis8 décembre 2015 à 08:50
Marre toi, tu te ...Toutatis8 décembre 2015 à 08:50<br /><br />Marre toi, tu te marreras moins ensuite comme au Venezuela :<br /><br />Seize ans d’un régime ultranationaliste, sacralisant la souveraineté nationale, célébrant le protectionnisme économique, pratiquant un anti-américanisme culturel obsidional, ayant tout promis à coups de recettes magiques et se reconnaissant volontiers dans l’autocratie politique à la Vladimir Poutine, sont donc venus à bout d’un des pays les plus riches du continent.<br /><br />http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/12/08/venezuela-la-debacle-du-populisme_4826905_3232.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-82242124696756348712015-12-08T15:59:04.051+01:002015-12-08T15:59:04.051+01:00@Thomas,
La notion de sophisme induit que je ne s...@Thomas,<br /><br />La notion de sophisme induit que je ne serais pas à la recherche de la vérité et que ce que j'expose est le faux ou dénué de tout souci de la vérité - enfin il me semble. <br /><br />Je peux entendre cela, chacun de nous peut faire erreur, et puis nous débattons de manière cordiale - ce qui est agréable et je vous en remercie. Mais si je peux l'entendre, j'attends que l'on m'en expose la démonstration - si vous le souhaitez. <br /><br />Je n'ai pas la prétention de détenir la vérité, je m'essaie en revanche à sa recherche de manière sincère. Ainsi, de mon point de vue, et au regard des éléments exposés, je ne vois pas à quel moment MLP ou son parti sont d'extrême-droite ; mais je peux faire erreur. Vous pouvez parfaitement m'indiquer cela.<br /><br />Cordialement.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-51738631735380084552015-12-08T15:38:59.694+01:002015-12-08T15:38:59.694+01:001. Merci
2. Parfait, vous avez tout compris. Ou pa...1. Merci<br />2. Parfait, vous avez tout compris. Ou pas et peu m’importe votre degré de mauvaise foi. <br />3. J’ai arrêté de croire au père Noël.<br /><br />Bonne journée, j’arrête le théâtre sophiste pour aujourd’hui.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-977008514176057882015-12-08T15:18:13.545+01:002015-12-08T15:18:13.545+01:001. Sur la définition du mot définition :
"B. ...1. Sur la définition du mot définition :<br />"B. LOG., usuel. Opération mentale qui consiste à déterminer les limites et le contenu d'un concept;"<br /><br />2. Vous indiquez :<br />"un parti d'extrême droite est un parti ethnocentriste"<br />Si j'enlève le mot "ethnocentrisme", il reste de votre définition :<br />"un parti d'extrême droite est un parti", ce qui me paraît être un peu vague au titre d'une définition.<br />Il en résulte que pour vous ce qui définit l'extrême-droite, sauf erreur, c'est l'ethnocentrisme. Par suite vous assimilez intégralement l'un à l'autre par la phrase : "Si l’ethnocentrisme n’existe pas, l’extrême droite non plus…" <br /><br />3. J'indique que son programme, ses prises de position - encore dimanche dernier -, proposent une définition de la citoyenneté détachée de toute assignation identitaire.<br />Dès lors, et si j'ai bien compris votre définition, je ne vois pas comment MLP, la formation qu'elle préside proposant un programme et une ligne politique précise, peuvent être classées à l'extrême-droite. <br /><br />Vous indiquerez si je fais erreur.<br /><br />Cordialement.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-60329588969497494522015-12-08T14:25:32.134+01:002015-12-08T14:25:32.134+01:00
5. La justice n’est pas nécessairement juste et i...<br />5. La justice n’est pas nécessairement juste et il s’agit avant tout d’un outil fonctionnel de la société. Vous pouvez ne pas stigmatisez un individu au motif qu’il a été condamné, de mon côté je crois qu’aussi formelle que soit la justice, elle n’est pas une réponse absolue aux conflits humains. Quand bien même vous pourriez condamner un assassin que cela ne fera pas disparaitre l’animosité que certaines personnes lui porteront quelle que soit sa condamnation. Par ailleurs, ce que vous appelez marquer au fer rouge existe également dans la justice. Cela s’appelle le casier judiciaire. Sans être expert en droit, quelqu’un de condamné pour pédophilie aura toutes les peines du monde à exercer un métier lié à l’enfance. Et sans atteindre ses extrêmes, je suis d’avis qu’il puisse être pris des décisions qui soient injustes individuellement mais juste collectivement. Et pour en revenir au cas que j’évoquais dans mon précédent post, il ne s’agit pas de stigmatiser à vie un individu à tous les étages pour leur permettre de se reconstruire. Le problème du cas évoqué tient dans le fait qu’il s’agissait d’un crime à caractère politique, donc lié à l’activité qu’il souhaitait avoir au sein du NPA. Intégrer quelqu’un qui prônait la violence et le meurtre comme moyen à des fins politiques me pose problème puisque c’est avant tout ce qui est véhiculé. Que le Japon ait décidé de porter au poste de premier ministre un ancien criminel de guerre est pour moi du même ressort. Dans un contexte de vie publique et de médiatisation, on n’efface pas son image, au contraire on est l’image que l’on porte. Il n’y a pas réellement d’être humain derrière un notable, juste une représentation à la façon d’un puzzle (l’image que nous avons de F. Hollande n’est pas F. Hollande, pourtant il n’apparait que comme son image). Ce n’est pas pour rien si nos politiques travaillent leur image, pour autant il ne cesse pas d’être ce qu’ils sont en tant qu’Homme. <br /><br /><br />6. Je n’ai pas d’à priori à piocher ici et là dans wikipédia ou dans d’autres sources lorsque j’évoque des notions simples. Nous ne sommes pas en train de rédiger un article pour une revue à comité de lecture, je suis à des années lumières de me porter à ce niveau dans tout ce que j’ai pu écrire ou penser. Si d’aventure j’avais besoin d’être plus précis et pointus, sans doute aurais-je recours à une littérature plus en adéquation mais ni le format ni le but de nos commentaires (et je trouve que l’on est déjà d’une prolixité qui frise l’impolitesse pour notre hôte) ne permettent cela.<br /><br />Bon après-midi Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-13648742987911017932015-12-08T14:25:24.076+01:002015-12-08T14:25:24.076+01:001. Je crois même que nous n’arrivons pas à définir...1. Je crois même que nous n’arrivons pas à définir ce qu’est une définition. Je ne comprends pas ce que vous demandez pour être franc. De mon point de vu je défini un objet selon sa fonction ou son utilité. Une fourchette est avant tout un outil pour faciliter l’alimentation d’un être humain. Si l’alimentation n’existe pas, la fourchette n’existe plus du fait de son inutilité, il s’agit d’un objet lambda. Lorsque je dis que l’extrême-droite n’est rien d’autre qu’une mouvance de parti ayant pour objectif l’ethnocentrisme je fais de même. Si l’ethnocentrisme n’existe pas, l’extrême droite non plus… Pour ce qui est de l’ethnocentrisme, je ne saisis pas non plus votre question, je ne prétends pas avoir une définition propre qui soit plus juste que n’importe quelle définition que vous pourriez trouver mais si vous voulez quelque chose d’imparfait et imprécis je dirai que c’est une doctrine qui préconise une élimination de l’hétérogénéité dans les populations humaines sur une base ethnique ou ethnico-religieuse. Mais très sincèrement vous m’avez l’air assez fin pour saisir ce que cela voulait dire.<br /><br />« Vous articulez des éléments qui n'intéressent pas le même plan. Le néolibéralisme n'est certes pas d'extrême gauche, puisqu'il est déjà lui-même un positionnement politique. L'ethocentrisme dont vous parlez, qui n'est pas défini ici, passe largement les concepts politiques. » <br />Je ne suis pas d’accord avec cela, l’ethnocentrisme est un élément éminemment politique de même que le néolibéralisme. Il caractérise des tendances mais comme toute construction humaine, certaines constructions peuvent s’entrecroiser. Le néolibéralisme est une doctrine économique, sociale et philosophique. Si elle est incompatible avec certaines idéologies, elle ne l’est pas avec d’autres et place nécessairement les partis qui s’en revendiquent sur un espace limité du champ politique de même que l’ethnocentrisme qui n’est pas compatible avec l’universalisme socialiste sauf à créer des chimères assez instables. <br /><br />2. Moi non plus, mais j’ai des oreilles et des yeux.<br /><br />3. Je n’y crois pas un seul instant, quand bien même elle pourrait être elle-même convaincue de cela. <br /><br />4. Je vous renvoie à ce qui se dit ou fait au FN et pas que par MLP. <br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-27318722907212150142015-12-08T12:10:15.473+01:002015-12-08T12:10:15.473+01:00@Thomas
1. Je veux simplement une définition de l...@Thomas<br /><br />1. Je veux simplement une définition de la notion. Manifestement c'est impossible. De même que cette définition de ce que vous appelez ethnocentrisme. <br /><br />Vous articulez des éléments qui n'intéressent pas le même plan. Le néolibéralisme n'est certes pas d'extrême gauche, puisqu'il est déjà lui-même un positionnement politique. L'ethocentrisme dont vous parlez, qui n'est pas défini ici, passe largement les concepts politiques.<br /><br />On ne peut arguer de la définition d'une notion en renvoyant d'une part et de manière centrale à une autre notion, et ce d'autant moins quand cette dernière n'est pas non plus définie.<br /><br />2. Sa définition de la citoyenneté est claire, fixée notamment dans son programme. Je ne lis pas dans les âmes.<br /><br />3. Elle n'est pas nationaliste mais "nationiste" me semble t-il (notion forgée par Taguieff pour définir la nation républicaine selon une conception de la citoyenneté déliée de toute assignation identitaire).<br /><br />4. Le souverainisme a une définition propre, qui ne dépend pas d'autres notions - là encore. De plus, je ne vois toujours pas à quel moment le FN de MLP est nationaliste, je renvoie encore à sa définition de la citoyenneté, élément objectif, concret, existant.<br /><br />5. Je réfute toute stigmatisation d'un individu au motif qu'il a été condamné. A défaut, cela s'appelle la marque au fer rouge, soit une pratique d'un autre temps. La réhabilitation et le droit à l'oubli cela existe. Une fois qu'on a payé et effectué sa peine, elle est effectuée.<br /><br />6. Pour ma part, je ne me réfère pas aux définitions de Wikipédia, qui n'est pas l'Université.<br /><br />Cordialement.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-8392324114558506622015-12-08T11:18:24.007+01:002015-12-08T11:18:24.007+01:002. Le programme écrit ne peut être déconnecté de l...2. Le programme écrit ne peut être déconnecté de la « vie » du parti qui entre souvent en contradiction avec le programme officiel. Marion Maréchal Lepen, tête de liste, est-elle une militante lambda ? Est-elle isolée et complètement atypique dans son parti ? Je ne crois pas. Mais si vous pensez réellement que le programme écrit sera celui appliqué, je dirai que vous êtes naïf mais peut-être que les années nous diront qui de vous ou moi avait raison.<br /><br />3. Je fais allusion à cela mais à d’autres propos récurrents dont je ne saurai vous faire la liste complète car cela nécessiterait un travail de fourmi. Quoiqu’il en soit, jugée coupable ou pas, de mon côté je m’en tiens aussi à ce qu’elle dit et que cela soit condamnable devant la justice ou pas cela ne changera pas mon opinion concernant cela. Le droit n’est pas toujours juste ou pertinent. Est-il juste de condamner les négationnistes si ces derniers sont des convaincus ? Je trouve cela idiot. <br />Par contre je crois également que tout peut et doit être sujet à critique, l’islam et les autres religions peuvent être critiqués. Est-il acceptable qu’il y ait des prières de rue qui entravent la circulation ? Evidemment non. Par contre comparer cela à l’occupation est aussi idiot que de traiter MLP de Nazi. Nazi cela veut dire quelque chose, de même que « occupation allemande ».<br />4. Je ne considère pas le FN comme un parti souverainiste mais comme un parti nationaliste (je vous renvoie à Wikipédia) et ethnocentriste. Pour moi le souverainisme est quelque chose qui va au-delà de la génétique ou des croyances personnelles. C’est quelque chose d’inclusif. Mais on ne sera pas d’accord. <br />Par contre je suis d’accord avec les propos de Sapir qui dit qu’un front commun, passant nécessairement pas des discussions sans passer par une alliance est la seule chose qui puisse nous sortir de l’impasse euro-libérale. Ce qui m’inquiète c’est que la frange la plus puissante actuellement m’inspire tout sauf confiance. On finit généralement par se faire manger par le plus gros lorsqu’il y a disproportion entre les composantes de ce type de front qui plus est lorsque ce dernier porte une culture radicale. Je citerai bien la révolution iranienne en exemple même si je suis plutôt convaincu que le FN, s’il arrivait au pouvoir, jouerait globalement le jeu démocratique. <br /><br />Bonne journée<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-90557062340812862552015-12-08T11:18:14.608+01:002015-12-08T11:18:14.608+01:001. On tourne en rond, vous souhaitez une définitio...1. On tourne en rond, vous souhaitez une définition de quelque chose qui reviendrait à définir ce que signifie 12°C. Je peux aisément vous définir ce qu’est une température et une échelle, mais définir 12°C en dehors de dire qu’il s’agit d’un point sur une échelle de température compris entre 11 et 13°C est la seule chose dont je serai capable au final. <br />L’extrême droite est également un positionnement sur une échelle relative, un parti d’extrême droite serait donc un parti à la droite de la droite de même que 12 est supérieur à 11… Par contre je peux malgré tout donner un avis ou définir par des notions voisines ce que représentent l’extrême droite ou bien 12°C (saison, heure de la journée, pays, végétation, état de l’eau, etc). En disant que l’extrême droite est associé de manière systématique à l’ethnocentrisme revient à cela. Un parti d’extrême droite est un parti qui revendique cette doctrine. <br />Quant à l’ethnocentrisme, je vous renvoie encore à n’importe quelle définition et je ne compte pas revenir en boucle sur le pourquoi j’associe le FN à cette notion. Par ailleurs, vous précisez que vous ne voyez pas en quoi cette notion ne serait pas quelque chose définissant un positionnement politique sur l’échelle droite/gauche. Je ne suis pas d’accord, selon moi cela fait au contraire parti des choses qui définissent ce positionnement, de même que le néolibéralisme n’est pas d’extrême gauche. Vous pourrez me rétorquer sans doute que l’on entre dans un particularisme mais comme je l’ai également évoqué, l’échelle politique est quelque chose qui est propre à un temps et à un lieu. Le FN est aujourd’hui un représentant de l’extrême droite française.<br /><br />Vous m’affirmez ensuite que l’on peut être ethnocentriste et apolitique. Encore une fois je ne suis pas d’accord avec vous. Il s’agit d’une échelle et apolitique cela n’existe pas je pense. L’éthique que chacun se forge nous entraine nécessairement à nous placer (de gré ou de force) sur une échelle qui n’a rien d’absolue mais qui est une notion humaine, de même que l’on peut juger de l’intensité d’une douleur sur une échelle ou bien de la réussite d’un plat avec une note ou une appréciation qualitative. Au final c’est le fait d’être en société qui permet de positionner les individus sur des échelles aussi loufoques ou absurdes soient-elles. Par contre, comme je l’ai évoqué je crois, je pense que l’on peut trouver des racistes chez les communistes mais cela ne fera pas de ce parti un parti raciste si ni dans l’esprit de ce dernier ni dans le programme et ni dans la masse militante ce trait de caractère ne se retrouve. Concernant le FN, je crois au contraire que l’ethnocentrisme, même si effacé sur le papier, fait partie de l’ADN de ce parti. Vous pensez que seul compte ce qui est écrit, pas moi, je crois également aux impensées pesantes. A titre d’exemple, le NPA avait accueilli il y a quelques années un ex-terroriste condamné pour meurtre il me semble. L’argumentaire de l’époque était qu’il avait payé sa dette et que ce parti était ouvert à tout à chacun. De mon point de vu, il s’agit d’un élément révélateur sur ce qu’est réellement le NPA, un parti à l’ADN marxiste-léniniste bien qu’il puisse s’en défendre. Quelle crédibilité peut-on avoir lorsque l’on accueille dans ses rangs dans gens qui ont choisi la lutte armée dans un contexte démocratique et qui changent de vie dans un contexte similaire ? Certes, les gens peuvent changer et commettre des erreurs mais je crois que si le message est de dire « nous sommes un parti qui tend à respecter la démocratie et ses règles » c’est raté. Pour le FN, il y a une histoire, des postures et des gens qui transpirent l’ethnocentrisme, M. Herblay a par ailleurs donné un exemple de ce type de posture via la discrimination des personnes de double nationalité lorsque la seconde nationalité est européenne ou extra-européenne. Il s’agit très clairement d’une posture qui place les citoyens dans des cases différentes et il me semble que c’est bien un procédé ethnocentrique.<br /><br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-77395041798998617462015-12-08T10:41:37.001+01:002015-12-08T10:41:37.001+01:00@ Anonyme
1) S'agissant de l'extrême droi...@ Anonyme<br /><br />1) S'agissant de l'extrême droite, oui, cette notion est tributaire en partie de ce que perçoivent les gens. Mais pas que : il y a aussi une donnée objective. L'extrême droite se définit par rapport à une situation donnée, l'échelle droite-gauche étant à l'origine la manière dont les députés se rangeaient dans l'hémicycle (et c'est encore vrai aujourd'hui, bien que le FN siège avec les non-inscrits).<br /><br />"Doit-on retenir une telle assertion pour l'ensemble des mots du dictionnaire, ce compris ceux qui recouvrent des notions politiques (socialisme, communisme, république...) ?"<br /><br />Arrêter de faire le malin svp.<br /><br />3) Soyez honnête deux secondes et arrêtez de faire le malin.<br /><br />Le terme d'extrême droite n'est pour moi en rien péjoratif. Je n'en fais pas partie, mais je respecte ceux qui en sont partisans.<br /><br />Si vous voulez mon avis, un des grands handicaps de l'extrême droite aujourd'hui (mais c'est valable aussi de la droite) vient de ce qu'ils semblent avoir honte de ce qu'ils sont (ce qui n'implique évidemment pas de cautionner les dérives que ces tendances peuvent engendrer). Pourquoi n'assumez-vous pas crânement ce que vous êtes?Tythanhttp://tythan.over-blog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-66314158481930927732015-12-08T10:21:45.123+01:002015-12-08T10:21:45.123+01:00@Thomas,
1. Vous définissez une notion en renvoya...@Thomas,<br /><br />1. Vous définissez une notion en renvoyant à une autre notion qui est l'élément centrale de votre définition. J'en déduis que pour vous l'extrême-droite se définit par le fait d'assumer une "idéologie ethnocentré" - je veux bien savoir de quoi il s'agit précisément. Mis à part le fait que je ne sais rien de ce qu'il en est de cet "ethnocentrisme" tel que vous l'indiquez, ce point de vue ne saurait à mon sens définir l'extrême-droite étant entendu que cet "ethnocentrisme" existe bien avant ce que la politique moderne appel l'extrême-droite - et dont je n'ai toujours pas la définition.<br /><br />L'ethnocentrisme pas plus que l'attitude "stigmatisante" n'ont pour stricte contour les englobants un positionnement politique à droite ou à gauche de l'échiquier politique. <br /><br />Je reste même persuadé qu'il doit exister des ethnocentrés comme vous dites ainsi que des individus à l'attitude "stigmatisante" (manque de définition également à mon sens) qui ne se rattachent ni à la gauche, ni à la droite, et peuvent parfaitement être apolitiques ou de n'importe quelle tendance. <br /><br />Il convient de surcroît de ne pas confondre des idéologies et des comportements individuels, pas plus que ces derniers ne peuvent nécessairement se confondre avec des partis et leur ligne. Ce n'est pas un militant ou un sympathisant qui définit la ligne d'un parti. <br /><br />2. Je ne sais pas lire dans les âmes. Il y a un programme, il est clair. Ses déclarations sur ce point le sont également. Si je fais erreur vous corrigerez.<br /><br />3. Quels propos sur l'islam ? S'il s'agit de l'affaire dite de "l'occupation" ? Sauf erreur de ma part, le Procureur a requis la relaxe dans cette affaire. Le jugement doit intervenir. <br /><br />Je crois enfin que toutes les religions, toutes les idéologies, toutes les philosophies, peuvent être critiquées.<br /><br />4. Aujourd'hui le premier parti de France est également le premier parti souverainiste du pays. La seule chose qui nous permettra de remettre en cause cet euro-libéralisme qui nous a mené là où nous en sommes, c'est de constituer un large "front de libération national" avec toutes les forces souverainistes et patriotes. Imaginer faire cela sans le premier parti de France, alors que celui-ci commence à prendre ses marques politiques et à s'enraciner politiquement (1er chez les jeunes il me semble) est pour moi difficilement compréhensible.<br /><br />Cordialement.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-23503502408687196452015-12-08T08:58:32.644+01:002015-12-08T08:58:32.644+01:00Je pense que le terme d'ethnocentrisme n'a...Je pense que le terme d'ethnocentrisme n'a rien d'une invention de la part et que n'importe quel dictionnaire devrait faire l'affaire sans que j'ai à définir tous les termes que j'utilise si réellement ceux-ci vous seraient étrangers. <br />Pour ce qui est du programme de Mme lepen, détacher un programme écrit des propos qu'elle tient me semble douteux et si des propos sur l'islam ne vous semblent pas être une stigmatisation d'une minorité cela n'est pas mon avis et c'est pourtant cela qui fait du fn un parti ethnocentriste. De même déconnecter le programme papier de sa réalité humaine me semble également relever de l'aveuglement. C'est d'ailleurs en cela que je trouvais de la pertinence aux propos de NDA qui s'indignait du pillage effectué par le vice président du fn qui avance avec le masque d'un souverainiste alors qu'il n'y a qu'à s'intéresser aux propos des cadres pour comprendre ce décallage.<br /><br />Bonne journee<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-19987924607197520632015-12-08T08:50:31.316+01:002015-12-08T08:50:31.316+01:00on risquerait aussi probablement de se prendre une...on risquerait aussi probablement de se prendre une météorite énorme sur la tète, des épidemies de peste noire et des invasions de sauterelles géantes.Toutatishttps://www.blogger.com/profile/02806232636485311252noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-42279901554663075572015-12-08T08:45:33.963+01:002015-12-08T08:45:33.963+01:00Bien que je ne connaisse pas sur le bout des doigt...Bien que je ne connaisse pas sur le bout des doigts le programme du en, il me semble que la cohérence voudrait qu'ils appliquent un contrôle des flux de capitaux. Certains pays d'Asie l'ont fait suite à la crise de 1999 avec réussite.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/13621628318700274663noreply@blogger.com