tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post3545412818723002067..comments2024-03-29T10:40:43.927+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Mais pourquoi la Grèce accepte encore une tutelle aussi brutale ?Laurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger56125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-87324344091041956962015-07-31T10:49:27.829+02:002015-07-31T10:49:27.829+02:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08613138303049131312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-5321844819877343222015-07-18T11:14:25.490+02:002015-07-18T11:14:25.490+02:00@ Abd_Salam
Auto-critique : nous ne communiquons ...@ Abd_Salam<br /><br />Auto-critique : nous ne communiquons sans doute pas assez bien. Parler de « sortie de l’euro » n’est sans doute pas le meilleur moyen de pousser nos idées par exemple. Et quand certains des défenseurs de nos idées versent dans les extrêmes, cela ne nous aide pas non plus quand nous ne marquons pas assez nos distances.<br /><br />@ Jacko<br /><br />Grosse différence entre Schauble et Sarkozy. Le premier a l’air droit dans ses bottes, quand le second soutient tout et son contraire. Après, la position de Schauble n’est pas so cohérente : il accepte de garantir 30% du nouveau prêt de 80 Mds à la Grèce (pour ne pas reconnaître des pertes tout de suite, il prend le risque qu’elles soient plus grosses demain). Pas si franc que cela…<br /><br />Sur Tsipras, effarant. L’internationalisme d’une certaine gauche semble une religion plus forte que la raison et même la fraternité envers son peuple.<br /><br />@ Stan<br /><br />Beaucoup de points très justes, sur la dette (cf le Japon), la BCE…<br /><br />Intéressante analyse de Tsipras : en effet, on peut soutenir qu’il a respecté les contradictions de la Grèce (mais il n’y a pas eu de véritable débat austérité et tutelle dans l’euro contre liberté et progrès en dehors)<br /><br />Il y aura en effet un nouveau grand krach. Début 2009, j’avais évoqué la fin 2016. Aujourd’hui, je pense qu’il faudra peut-être attendre un peu plus<br /><br />La spéculation, on peut la dompter (souvenez-vous du Général quand il avait refuser de dévaluer le franc : sa simple parole avait calmer les marchés). Il faut juste le bon cadre réglementaire et fiscal<br /><br />@ Raphaël<br /><br />Juste également<br />Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-25725040684822053522015-07-17T11:33:42.564+02:002015-07-17T11:33:42.564+02:00Et ça va même finir par marcher. Le FMI, les Etats...Et ça va même finir par marcher. Le FMI, les Etats-Unis, la BCE se sont prononcés pour une restructuration, qui est la seule option rationnelle, et qui devra aussi concerner d'autres pays (Espagne...). Les Allemands vont finir par céder eux aussi, simplement ils ne veulent pas assumer le cout politique de cette concession en apparaissant céder aux revendications menaçantes de Syriza. <br />Ce à quoi nous assistons depuis 6 mois n'est rien de plus qu'un combat de coqs. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-31420388124906541562015-07-17T07:00:29.505+02:002015-07-17T07:00:29.505+02:00Pas d'accord sur Tsipras.
Il ne doit son echec...Pas d'accord sur Tsipras.<br />Il ne doit son echec qu'a lui même, à reçu un signe du peuple facilement interprétable comme un mandat pour la rupture mais lui c'est refusé à le considérer comme tel.<br />Il a été naif, et cela est plutôt une circonstance aggravante pour son cas. Raphaëlhttps://www.blogger.com/profile/09598771602077679379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-50839356028662546232015-07-17T06:43:13.599+02:002015-07-17T06:43:13.599+02:00j'ai oublié
l'euro qui a été une monnaie ...j'ai oublié<br /><br />l'euro qui a été une monnaie créée pour les rentiers, plus que pour la compétitivité d'une région, ne peut donc exploser sans mettre à mal le système financier tout entier, par la spéculation qui s'en suivrait (dans un marigot les prédateurs se bouffent aussi entre eux)...<br /><br />il est donc préférable que la grande masse "de la classe moyenne" paie les pots cassés des aventuriers, plutôt que de laisser observer la réussite future d'un pays rincé par le seul fait de son retour à une monnaie souveraine;..<br /><br />d'où le soutien et la gloire politique qui en est faite de vouloir soutenir ce pays pour qu'il reste au sein de l'euro...<br /><br />StanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-58887801985082546932015-07-17T06:18:11.760+02:002015-07-17T06:18:11.760+02:00JACKO
quand il devient clair qu'une résoluti...JACKO <br /><br />quand il devient clair qu'une résolution de problème de crise est carrément nocive pour un pays (là, cela concerne un groupe de pays de la zone euro tout de même) , résolution qu'un économiste du FMI a avoué comme étant de nature à enfoncer ce ou ces pays qui "bénéficient des remèdes proposés ; vous semblez considérer que celui qui propose une solution pour tenter de redresser le pays est carrément une personne nocive ?<br /><br /><br />Par conséquent, celui qui propose une solution différente mais possible, qui pourrait remettre de l'espoir dans le système en question, ce type là serait donc celui est le nocif <br /><br />les démonstrations du bien fondé d'autres solutions concernant la zone euro abondent, il suffit de lire un peu partout le fait que la grèce puisse se redresser...<br /><br />en micro économie, ça ne serait pas la première fois, qu'une entreprise viable en exploitation bénéficie d'un moratoire sur son passif....on appelle ça un redressement judiciaire et il arrive que ça marche à terme <br /><br />1) on ne redresse pas un pays ou une structure quelconque en quelques mois (selon son état), la grèce est aujourd'hui viable en terme comptable "d'exploitation" (terme plutôt employé en entreprise mais puisque les politiques veulent gérer des pays comme des entreprises) , c'est la dette qui pèse<br /><br />2° nombre de pays sont plus endettés que la grèce, nombre de multinationales sont très endettées, voire empruntent pour payer les dividendes ou racheter leur propres titres, et personne ne dit rien<br /><br />3° la BCE refile des milliers de milliards d'euros dans le système bancaire à près de zéro %, celui ci décide à qui prêter ces liquidités avec des marges sur taux d'intérêts plus que confortables.....<br /><br />4) le fait est que nous sommes dans un moment de très court terme de course au fric à tout prix, au point de considérer que l'économie réelle, celle qui est le fruit de milliards d'individu, est devenu un risque à elle toute seule. .....<br /><br />5° la grèce est la face émergée d'un iceberg et le système représente le titanic. Aujourd'hui, les financiers prêtent à intérêt négatif à des pays qu'ils considèrent sûrs, ce qui revient à dire que la masse d'argent des fonds de pension par exemple est en train de siphonner l'épargne du pékin de base des compagnies entières d'épargnants on déjà été rincés, les chypriotes ont donné mais tant que c'est les autres....<br /><br /><br />mais des tsipras, il en faudrait plus dans le monde...il était tout seul (alors que les fondements de l'italie, de la France, de l'Irlande, de l'Espagne, du portugal sont bien pire que ceux de la grèce) <br />il s'est fait craché sur la gueule par une meute de tarés à bruxelles...lessivé, son problème aujourd'hui est d'avoir cédé totalement ; mais il respecte le désir de son peuple qui veut rester dans l'euro...c'est son peuple qui fait le grand écart....<br /><br />c'est ainsi...<br /><br />il me semble en réalité que ce soit le système financier qui soit au bord de l'explosion, au point de ne pouvoir considérer que le moindre moratoire sur une dette soit possible. On le sait nombre de banques sont en faillite virtuelle ( il suffit de regarder le portefeuille de titres de leur actif coté à des niveaux fictifs puisque sans la BCE, il n'y a plus de marché interbancaire......tout ce beau monde veut rendre viables les masses de liquidités en rachetant du réel pour sauver des bricoles d'un grand crash inéluctable (or, bâtiments, autoroutes, aéroports)....pourquoi croyez vous que soit inclus la vente de biens publics dans un processus de sauvetage d'un pays ?<br /><br />la meute qui saute sur le pays à terre officiellement qu'est la grèce ne fait que reculer l'inéluctable...les politiques et autres pourris bruxellois cherchent à gagner du temps pour trouver le moyen de s'exonérer et à ce rendre "pas responsables et pas coupables " de l'énorme FOUTACHE DE GUEULE en cours<br /><br />ça fait vrac par manque de temps, je suis désolé mais les idées y sont <br /><br />Stan Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-30090939931772450812015-07-17T05:13:57.415+02:002015-07-17T05:13:57.415+02:00DEMOS
tout à fait exact deux fois, mais je me sui...DEMOS<br /><br />tout à fait exact deux fois, mais je me suis déjà énervé avec ces sujets, il y a un moment déjà, sur un autre blog. <br /><br />C'est tellement honteux quand on connaît le détail que ça en devient même scandaleux par accumulation. Et je ne parle que de la France, pour le coup..<br /><br />les élus ne sont pas les seuls en cause, toute la faune qui peuple les ors de la république est corrompue et servile à des degrés différents mais certain.<br /><br />En réalité, on en revient au fait que ce processus ne s'arrêtera qu'à la catastrophe, certainement financière, si on en juge par les bulles actuelles en formation un peu partout.<br /><br />mais bon là je déborde.<br /><br />StanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-19233317614343595032015-07-17T02:20:07.919+02:002015-07-17T02:20:07.919+02:00Sarkozy n'était pas franc... il s'exprimai...Sarkozy n'était pas franc... il s'exprimait souvent clairement... mais c'était pour taper la pose devant les caméras.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-87484162508799897832015-07-16T23:25:08.705+02:002015-07-16T23:25:08.705+02:00Et dans un contexte qui n'est plus la "gu...Et dans un contexte qui n'est plus la "guerre froide", la Turquie a bien envoyé les ricains se faire voir chez les Grecs, quand les USA espéraient utiliser la Turquie comme base arrière pour envahir l'Irak en 2003...<br />(je dis juste ça en passant)Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-34550087180262818742015-07-16T23:20:18.843+02:002015-07-16T23:20:18.843+02:00Encore une fois, quelle auto-critique ?
Nous avon...Encore une fois, quelle auto-critique ?<br /><br />Nous avons tort de ne pas contrôler les organes de presses et les médias pour bombarder le public de nos opinions ?<br /><br />Nous avons tort si le public ne se renseignent pas tellement... et prends pour argent comptant les "info" des médias "mainstream" ?<br /><br />Nous nous battons contre nos adversaires politiques (logique), mais également contre ceux qui devraient nous soutenir !<br /><br />Et qui nous prenne au mieux pour des utopistes, quand ce n'est pas pour des pauvres types !<br /><br />- quoi ? quels problèmes avec l'Europe ? t'es fou de dire que le problème, c'est l'U.E.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-43431322237079407502015-07-16T22:58:53.037+02:002015-07-16T22:58:53.037+02:00Finalement, des gens comme Schauble ("cassez-...Finalement, des gens comme Schauble ("cassez-vous, vous n'êtes pas assez bien pour nous, on veut rester entre gens bien ici", OK, c'est direct, c'est clair) <br />sont peut-être moins nocifs (?) que des gens comme Tsipras (entretien d'un espoir, positionnement soit disant dans le camp du peuple et du social, puis trahison en règle pour offrir sur un plateau le dépecage de son pays, le coup du lapin).<br /><br />Le premier, OK on l'aime pas, mais c'est clair dès le départ (style Sarko).<br />Le deuxième me donne maintenant la nausée (style Hollande).<br /><br />***Jacko***Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-79315772248831313142015-07-16T22:15:13.324+02:002015-07-16T22:15:13.324+02:00Manque un détail à ma remarque : ils liquident les...Manque un détail à ma remarque : ils liquident les biens pour le bien public ? non, pas du tout, mais pour leurs amis : riches investisseurs à la recherche d'affaires juteuses, actionnaires et dirigeants de multinationales.<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-33855845190565533772015-07-16T22:11:35.971+02:002015-07-16T22:11:35.971+02:00Hey, Stan, les "manches" de Bruxelles, c...Hey, Stan, les "manches" de Bruxelles, comme tu les appelles, savent très bien ce qu'ils font quand ils liquident les biens publics. En France, les amis de Sarkozy et Hollande ont fait la même chose en bradant les utoroutes, l'énergie ... en y ajoutant les partenariats privé-public dans lesquels le privé gagne, en échange de son investissement initial, des rentes quasi perpétuelles comme dans le cas des hôpitaux (cf. Pompidou).<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-16837695894126304392015-07-16T21:33:19.730+02:002015-07-16T21:33:19.730+02:00@ Fmarsella
Au début, cela aurait secoué, mais ap...@ Fmarsella<br /><br />Au début, cela aurait secoué, mais après, en reprenant contrôle de sa banque centrale, alors la Grèce aurait vite retrouvé des marges de manœuvre. Ce ne serait pas très compliqué : il suffit de tamponner les euros…<br /><br />@ Talisker<br /><br />Merci pour votre témoignage. Je crois que cela joue plus qu’on ne le pense<br /><br />@ Toutatis<br /><br />Pas faux<br /><br />@ Tony A<br /><br />Bonne image. Mais il est proche de la surface, ce qu’il ne semble pas réaliser… Juste sur la suite, mais les précédents sont nombreux et bien documentés<br /><br />@ Cording & Abd_Salam<br /><br />Tristement juste. Je pense que la France n’a fait que suivre l’Allemagne…<br /><br />@ Anonyme 12h25 & 12h39<br /><br />Bien vu. Je pense aussi que nous devons faire notre auto-critique. Nous n’avons pas réussi à rassurer sur le sujet. <br /><br />@ Marc-Antoine<br /><br />L’internationalisme d’une certaine partie de la gauche ne lui réussit pas… Mélenchon ne se coucherait-il pas face à Merkel plutôt que de casser la monnaie unique ?<br /><br />@ Jacko<br /><br />En effet, c’est ubuesque. Tsipras a fait l’exact contraire du mandat du référendum<br /><br />@ Elie Arié<br /><br />Il y a aussi des pays qui renoncent à y entrer il me semble. Aucun pays n’en est encore sorti, mais une centaine d’unions monétaires se sont terminées au 20ème siècle. C’est documenté. En outre, cela serait plus simple pour des pays qui avaient encore récemment leur monnaie.<br /><br />Ce que vous dites sur la séquence commencée en 2010 n’est pas juste : selon les chiffres mêmes de la Commission, la Grèce est le pays qui a fait l’ajustement budgétaire le plus fort (avec le Portugal). La Grèce a tenu ses promesses, baissant son SMIC de 22% (et 32% pour les jeunes), certaines pensions de 45%. Ce n’est pas rien ! Oui, les prêteurs exigent des contre-parties, mais cela montre que ce machin monétaire est dysfonctionnel. Et le pays n’a pas été aidé. Ce sont ses créanciers qui sont aidés…<br /><br />@ Stan<br /><br />Ubuesque en effet. Et dire qu’ils se présentent comme ceux qui sont responsables…Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-84667764272050467532015-07-16T21:32:47.463+02:002015-07-16T21:32:47.463+02:00Oui, l' Allemagne et ses serviteurs, obligés e...Oui, l' Allemagne et ses serviteurs, obligés et laquais comme les Pays-Bas, la Finlande, l'Autriche, la Slovénie, la Pologne, notamment..... <br />Traités qu'ils n'ont pas hésité à bafouer pour sauver le système....cordingnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-27816990327827508902015-07-16T20:40:44.343+02:002015-07-16T20:40:44.343+02:00c'était Stan,
......si quelqu'un a quelq...c'était Stan, <br /><br />......si quelqu'un a quelque chose contreAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-37284400612082366102015-07-16T20:39:19.299+02:002015-07-16T20:39:19.299+02:00résumons, on prête 80 milliards à un état qu'o...résumons, on prête 80 milliards à un état qu'on nous rabâche insolvable, rempli de gens qui coûtent toujours trop cher et qui emmerdent tout le monde parce qu'ils refusent de se faire saigner encore plus...<br /><br />pour que le pays reparte, on augmente donc des intérêts à payer, on propose de continuer à baisser salaires et prestations, et en échange de ces bontés, on va leur augmenter la TVA et les impôts pour améliorer les recettes publiques..........vraisemblablement pour améliorer la demande intérieure. <br /><br />pour être sûr que ce pays s'enrichisse à terme, on va dépouiller le pays de ses biens publics qu'une tutelle va prendre en main, pour en tirer certainement le meilleur prix.....le dernier des cons sait que vendre des actifs, c'est s'appauvrir.....pas les manches de bruxelles...<br /><br />bref, tout ce plan est logique et limpide, c'est comme si la grèce était sauvée, tant de génie rassemblé au même point ; ça coupe le souffle<br /><br />accessoirement hollande prouve qu'il est bien sur la trajectoire de sarko...il a sauvé l'Europe...<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-84265595749357931732015-07-16T20:00:07.511+02:002015-07-16T20:00:07.511+02:00Donc il ne faut faire aucune proposition. Sinon c&...Donc il ne faut faire aucune proposition. Sinon c'est du "yakafaucon". On va se contenter de critiquer et de dénigrer, ça fera avancer les choses n'est ce pas ?TeoNeonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-80679862926782574082015-07-16T19:35:07.302+02:002015-07-16T19:35:07.302+02:00L'Allemagne n'est pas la seule responsable...L'Allemagne n'est pas la seule responsable...<br /><br />Tous les pays membres de l'U.E. -les gouvernements en tout cas- s'acharnent à faire fonctionner les traités.<br /><br />Arrêtons de blâmer seulement l'Allemagne.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-60030222345603351282015-07-16T19:33:00.121+02:002015-07-16T19:33:00.121+02:00Elie Arié
En Grèce, l’âge légal de départ en retr...Elie Arié<br /><br />En Grèce, l’âge légal de départ en retraite est déjà de 65 ans et, selon les données de la Commission européenne elle-même, l’âge effectif moyen était de 64,4 ans en 2013. C’est certes un (tout petit) peu moins qu’en Allemagne (64,7 ans) mais c’est déjà un des âges les plus élevés de toute l’Union.<br /><br />http://www.alterecoplus.fr/infographies/les-grecs-partent-en-retraite-4-ans-plus-tard-que-les-luxembourgeois-201507101200-00001753.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-21009483823320366472015-07-16T19:09:05.507+02:002015-07-16T19:09:05.507+02:00Schäuble proposait une sortie, Tsipras aurait pu l...Schäuble proposait une sortie, Tsipras aurait pu le prendre au mot pour négocier une sortie avec les meilleures conditions possibles.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-35937961742087979722015-07-16T19:00:36.265+02:002015-07-16T19:00:36.265+02:00La Grèce ne fait pas pire que les autres pays memb...La Grèce ne fait pas pire que les autres pays membres de l'U.E.<br /><br />La France -pour ne parler que ce chez nous- n'a pas de leçon à donner en terme de corruption, de trafic d'influence et de clientélisme, le népotisme !<br /><br />Un ou deux exemples : le fils de Sarkozy qui se retrouve direct au conseil régional des Haut-de-Seine ;<br /><br />- les système judiciaire qui se heurte systématiquement au "secret défense" dans le cadre des enquêtes sur les traffics d'armes ;<br /><br />- les inspecteurs des finance qui ne démissionne même pas, ils se contentent de se mettre en disponibilité pour aller fournir leurs services et leur carnets d'adresse aux grands groupes.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-87596273066871675392015-07-16T18:58:46.202+02:002015-07-16T18:58:46.202+02:00Je partage l'avis d'Emmanuel Todd selon le...Je partage l'avis d'Emmanuel Todd selon lequel l'Allemagne allait pour la 3è fois en 1 siècle ( depuis 1914 ) détruire l'Europe. Cela me rappelle les propos de l'ancien Chancelier Helmut Schmid selon lesquels cela se termine toujours mal lorsque l'Allemagne se mêle de dicter sa loi aux autres pays européens. cordingnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-81174705849050450152015-07-16T18:50:25.504+02:002015-07-16T18:50:25.504+02:00Ce n'est pas une question de n'avoir rien ...Ce n'est pas une question de n'avoir rien à perdre (pas présentement en tout cas).<br /><br />C'est une question d'y voir clair !<br /><br />Tant que l'immense majorité des gens croiront qu'en effet, c'est la Grèce le méchant stupide de l'histoire, qui ne fait aucun effort avec ses vilains armateurs et son clergé ;<br /><br />et que d'autre croiront que le méchant arrogant du film, c'est l'Allemagne...<br /><br />Personne ne pensera qu'il faut se révolter !<br /><br />Rendez-vous compte, beaucoup de gens croient vraiment que leur gouvernement fait tout ce qui est possible pour combattre la crise ; LOL<br /><br />La "crise" est consubstantielle à l'euro, à travers les traités.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-3859466637818065402015-07-16T18:46:51.001+02:002015-07-16T18:46:51.001+02:00Mélanger tous les aspects du problème pour mieux n...Mélanger tous les aspects du problème pour mieux noyer le sujet d'une dette illégitime et illégale. Depuis 2010 90% de l'argent prêté à la Grèce n'a servi qu'a payer les errements des banques privées grecques, françaises et allemandes notamment.Le peuple grec comme tous les autres n'ont pas à payer les errements des banques privées, si elles ont été mal gérées qu'elles fassent faillite comme toute entreprise mal gérée. C'est bien ce qui s'est passé en Islande qui ne s'en porte pas plus mal étant donné que ce pays n'est pas plombé par les dogmes économiques imbéciles, stupides et mortifères, rétrogrades de l'UE.cordingnoreply@blogger.com