tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post4533763253070690334..comments2024-03-18T19:19:25.366+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Zone euro : capitulation ou explosion ?Laurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-37295775830001397562015-08-07T17:47:24.102+02:002015-08-07T17:47:24.102+02:00plombier puteaux
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Ce n’était pas l’option la plus probable.
...@ CVT<br /><br />Ce n’était pas l’option la plus probable.<br /><br />@ Anonymes<br /><br />J’espère que vous avez raison (sur le comportement de Syriza)<br /><br />Sur Krugman et Stiglitz, je vous renvoie à leurs écrits : il suffit de taper leur nom et euro dans le moteur de recherche pour trouver ce qu’ils en pensent. Ils me semblent même qu’ils y étaient opposés à la base<br /><br />@ J Halpern<br /><br />Merci<br />Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-75188623464683073062015-02-22T09:15:16.583+01:002015-02-22T09:15:16.583+01:00@Anonyme,
rappelez-vous il y a 20 ans, lors de la ...@Anonyme,<br />rappelez-vous il y a 20 ans, lors de la conception de l'euro (ECU à l'époque): les économistes nord-américains, à l'unanimité, des keynésiens aux friedmanniens, avaient dénoncé le caractère aberrant de cette monnaie faite pour l'Allemagne, et non pour le reste des pays membre.<br />Car selon eux, l'UE n'était pas une zone monétaire optimale. Il s'est avéré à l'usage qu'ils avaient raison!<br />Vous pourriez au moins leur reconnaître cela, au lieu d'être aveuglé par votre européïsme béat...<br /><br />CVTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-36492549978021610722015-02-22T09:10:26.378+01:002015-02-22T09:10:26.378+01:00@anonyme,
quelle agressivité, bon sang! Et quelle ...@anonyme,<br />quelle agressivité, bon sang! Et quelle morgue, surtout!<br />Je n'aime pas votre ton, ni votre prétention sans argument valable.<br />Car pour l'heure (mais ça pourrait changer d'ici 4 mois...), Syriza vient de subir une défaite en rase campagne car ils se sont liés les mains dès le départ en affirmant rester dans l'euro, un point c'est tout! <br />Le reste n'est qu'oripeau et sauvetage des apparences car l'Allemagne a eu l'essentiel: une non-répudiation de la dette grecque.<br />Et pour votre gouverne, le terme "souverainisme" est passablement insultant, car oser comment parler de démocratie sans souveraineté?<br /><br />CVTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-54794453813635622802015-02-22T08:22:21.556+01:002015-02-22T08:22:21.556+01:00Syrisa s'oppose aux effets sans vouloir traite...Syrisa s'oppose aux effets sans vouloir traiter les causes ; c'est pourquoi ils vont à l'échec à moins qu'un clash allemand les sauve en les excluant de l'euro. Quant à Krugman - Stiglitz, qui ne sont d'ailleurs pas ma Bible, ils considèrent l'euro comme un moindre mal dans l'immédiat mais certainement pas comme un facteur favorable.J. Halpernhttp://bloc-notesdejoelhalpern.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-43469662213913545202015-02-22T08:17:28.443+01:002015-02-22T08:17:28.443+01:00Krugman comme Stiglitz connaissent le fameux "...Krugman comme Stiglitz connaissent le fameux "Triangle des incompatibilités" qui montre qu'un pays ne peut à la fois permettre la liberté des mouvement de capitaux, la stabilité du taux de change et la libre détermination de sa politique économique. C'est la raison pour laquelle la plupart des économistes extra-européens, libéraux comme keynésiens, étaient hostile à l'euro qui, mécaniquement, aliène la politique économique.<br />Krugman en particulier a clairement exprimé que même avec une gestion keynésienne, l'euro reste un problème.<br />Pazr exemple : "L’allègement de la dette et un relâchement concernant l’austérité permettrait de réduire les souffrances économiques mais il est peu probable que cela soit suffisant pour amener une relance solide. D’un autre côté, il est difficile de savoir ce qu’un gouvernement grec peut faire de plus, à moins qu’il ne soit prêt à abandonner l’euro, et les grecs ne sont pas prêts à ça. "<br />http://www.rtbf.be/info/chroniques/detail_en-finir-avec-le-cauchemar-grec-paul-krugman?id=8856978&chroniqueurId=5032403<br />J. Halpernhttp://bloc-notesdejoelhalpern.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-30282164680544634502015-02-22T05:28:07.048+01:002015-02-22T05:28:07.048+01:00Abd_Salam22 février 2015 03:40
C'est vous qui...Abd_Salam22 février 2015 03:40<br /><br />C'est vous qui pontifiez, leur position est celle du gouvernement grec, changer la gestion de l'Euro, pas supprimer l'Euro. Les souverainistes qui cherchent à récupérer dans leur petite besace des Nobels ou Syriza sont pathétiques et déforment les propos tenus.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-51586508950022983652015-02-22T03:40:07.568+01:002015-02-22T03:40:07.568+01:00Vous jouez sur les mots...
Pontifier sur ce qu...Vous jouez sur les mots...<br /><br />Pontifier sur ce qu'aurait du être l'euro (gestion keynésienne) ne contredit pas que Krugman ou Stiglitz dénoncent l'euro qui existe !<br /><br />Et déclarent que l'euro est une erreur ; celui qui existe. Pas celui qu'on aurait pu faire, si (celui qu'on aurait du faire ?).Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-42136975980052671242015-02-22T00:53:45.177+01:002015-02-22T00:53:45.177+01:00"ils considèrent que l'euro est une erreu..."ils considèrent que l'euro est une erreur et qu'il demeure dysfonctionnel"<br /><br />Non, ils dénoncent la gestion non-keynésienne de l'Euro, pas le principe d'une monnaie unique, mais celui d'une monnaie unique ordo-libérale.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-40645565381549684272015-02-21T23:12:36.360+01:002015-02-21T23:12:36.360+01:00"Krugman ou Stiglitz ne dénoncent pas l'E..."Krugman ou Stiglitz ne dénoncent pas l'Euro mais la façon dont il est géré" C'est inexact, ils considèrent que l'euro est une erreur et qu'il demeure dysfonctionnel. Mais ils craignent que le démantèlement de l'euro ouvre une crise politique dangereuse en Europe, voilà pourquoi ils voudraient s'en accommoder. C'est bien entendu une faute de leur part, sans doute par méconnaissance des logiques politiques qui interdisent tout fédéralisme et toute politique de transferts massifs en Europe.<br />Quant aux Grecs, ils ont pris des engagements, certes flous, et accepté que l'"aide" européenne ne soit versée que sous conditions. Cela veut dire qu'ils renoncent à toute réforme d'envergure dans les quatre prochains mois, à l'issue desquels ils retrouveront le même dilemme dans des conditions sans doute pires.J. Halpernhttp://bloc-notesdejoelhalpern.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-8840773806795238942015-02-21T22:50:01.560+01:002015-02-21T22:50:01.560+01:00En complément, les Nobels d'économie comme Kru...En complément, les Nobels d'économie comme Krugman ou Stiglitz ne dénoncent pas l'Euro mais la façon dont il est géré, contrairement à ce que ne cesse de prétendre fallacieusement Herblay.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-55300328605040102482015-02-21T22:45:48.987+01:002015-02-21T22:45:48.987+01:00Beaucoup ici font une analyse erronée. Le gouverne...Beaucoup ici font une analyse erronée. Le gouvernement grec est depuis peu installé, il veut du temps pour établir sa stratégie, c'est ce que demande Varoufakis depuis le début et c'est ce qu'il a obtenu.<br /><br />L'Allemagne a voulu presser et prendre de vitesse le gouvernement grec, elle a échoué puisque les décisions sont reportées de plusieurs mois. C'est une première défaite de Merkel et Schäuble.<br /><br />Votre souverainisme vous aveugle, Varoufakis ne veut pas sortir de l'Euro, sauf si il en est obligé, il veut en changer le fonctionnement.<br /><br />Vous faites des analyses précipitées et superficielles.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-75147902404624963092015-02-21T21:25:26.237+01:002015-02-21T21:25:26.237+01:00@Laurent Pinsolle,
pour le coup, je déteste avoir ...@Laurent Pinsolle,<br />pour le coup, je déteste avoir raison!<br />Honnêtement, un clash grec m'aurait étonné, à partir du moment où l'objectif est de rester dans l'eurozone.<br />Ayant vécu en Belgique, où règne la culture du compromis (que j'exècre profondément: je préfère que toutes les contradictions soient mises sur la place publique...), le résultat ne m'étonne guère: on a habillé la capitulation en rase campagne de la Grèce, mais l'essentiel est que l'euro tient encore, et que l'austérité s'appliquera.<br />Reste que rien n'est joué ni réglé: au lieu de se produire mardi prochain, la cessation de paiement de la Grèce aura lieu dans 4 mois. D'ici là, un autre pays posera probablement d'autres problèmes, sans compter que le plat principal arrivera d'ici la fin de l'année: l'Espagne et Podemos...<br /><br />CVT Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-11970331230255113622015-02-21T18:52:30.194+01:002015-02-21T18:52:30.194+01:00@ Moi
Billet rédigé avant l’accord. Assez d’accor...@ Moi<br /><br />Billet rédigé avant l’accord. Assez d’accord avec votre jugement. Analyse demain matin.<br /><br />@ J Halpern & Saul<br /><br />Bien (tristement) d’accord<br /><br />@ EB<br /><br />Je n’en ai pas trop l’impression<br /><br />@ TeoNeo<br /><br />La Grèce avait plein d’atouts dans sa manche : la voie Argentine, ou solliciter l’aide d’autres pays, comme la Russie, mais pour Tsipras, il semble qu’il n’y avait pas de plan B au plein maintien dans la zone euro<br /><br />@ Démos<br /><br />Pas fauxLaurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-47452488230282733912015-02-21T18:39:10.129+01:002015-02-21T18:39:10.129+01:00Il faut là, comme ailleurs - voir ce qu'écrit ...Il faut là, comme ailleurs - voir ce qu'écrit régulièrement Laurent sur les "paradis" fiscaux - en finir avec ses abus de langage. Tsipras essaie tout au plus de desserrer l'étau de l'UE ; Syriza est autant à gauche et aussi radical qu'Hollande. <br /><br />Ce qui ubuesque dans cette affaire, c'est que l'UE a encore plus les "pétoches" de voir la Grèce sortir de l'euro que le pouvoir grec lui-même. La preuve en est que Dijsselbloem a dit qu'il s'agissait là d'une nouvelle très positive, si je me souviens de l'expression employée. <br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-24866993653200178572015-02-21T16:13:46.256+01:002015-02-21T16:13:46.256+01:00Le façade du FN actuel c'est le discours du PC...Le façade du FN actuel c'est le discours du PC du temps de sa grandeur avec Georges Marchais, mais son ADN est celui du patronat et de la bourgeoisie. En cas de prise du pouvoir, il se couchera devant les lobbies de l'argent. Pépé Le Pen et sa fifille Marine ont largement profité de l'héritage d'un patron :<br /><br />Pour tromper le fisc et réduire le montant de l'ISF, il est le locataire du manoir et ne paie que 750 euros par mois ! Ce détournement lui a valu plusieurs redressements fiscaux. En 1992, la SCI a dû reverser 847 636 francs aux impôts pour les seules années de 1989 à 1991. En décembre 2005, le Conseil d'Etat estime que Le Pen est coupable non seulement de détournement du système fiscal mais aussi de mauvaise foi, lui qui a une ardoise fiscale estimée en fin d'année 2004 à 750 000 euros. En juin 2006, le médiateur de Bercy décide d'effacer l'ardoise de Le Pen. <br /><br />http://www.politique.net/2007122602-enquete-sur-la-fortune-de-le-pen.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-56899699620024239552015-02-21T16:01:23.894+01:002015-02-21T16:01:23.894+01:00Le plafond du FN monte, ce parti gagne dans le mil...Le plafond du FN monte, ce parti gagne dans le milieu syndical, ce qui contredit la thèse du plafond :<br /><br />http://www.eric-verhaeghe.fr/syndicalisme-et-populisme-le-cas-front-national/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitterAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-75766468901267206402015-02-21T14:00:16.590+01:002015-02-21T14:00:16.590+01:00Le niveau de la dette augmente, mais je suppose qu...Le niveau de la dette augmente, mais je suppose que cela convient tout à fait aux financiers et à leurs amis, politiciens libéraux. Tant que les débiteurs peuvent payer les intérêts, les financiers gagnent de l'argent. Il suffit en fin de compte de toujours surfer sur la vague en préservant les (dés)équilibres à coup de carottes et de bâtons, ce que fait l'UE en ce moment.<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-44945268430685830392015-02-21T11:13:22.965+01:002015-02-21T11:13:22.965+01:00@ J. Halpern
Merci. Continuons à espèrer quand mêm...@ J. Halpern<br />Merci. Continuons à espèrer quand même que le gouvernement ne se laissera dériver vers ces tristes perspectives.<br />EB.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-31469037269290707632015-02-21T11:11:57.401+01:002015-02-21T11:11:57.401+01:00@ BA
Deux enjeux apparaissent comme primordiaux :...@ BA<br /><br />Deux enjeux apparaissent comme primordiaux : le retour à la compétitivité de la Grèce, qui suppose de sortir de l'euro, et la purge de la dette, que ce soit par la monétisation complète, la croissance, l'inflation ou le défaut. Là encore cela implique des politique incompatibles avec celles de l'UE.<br /><br />Pour le moment, et pas seulement en Grèce, l'UE contraint les politiques budgétaires et interdit de réguler la concurrence : pas de croissance envisageable, ni d'inflation qui supposerait que la monnaie circule dans l'économie productive. Le Quantitative Easing sert à entretenir le surendettement sans provoquer de faillites en chaîne, mais cet endettement s'engloutit dans l'effet boule de neige des dettes existantes (qui exigent toujours plus de refinancement) et la spéculation immobilière ou financière. Les problèmes sont toujours reportés et amplifiés, jamais résolus.J. Halpernhttp://bloc-notesdejoelhalpern.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-49632592174532073052015-02-21T10:58:07.261+01:002015-02-21T10:58:07.261+01:00Décevant ce gouvernement grec Syriza dit "de ...Décevant ce gouvernement grec Syriza dit "de gauche radicale" ! Dans 4 mois il aura d'autres occasions de s'amender, se modérer pour être un bon européen comme les autres. A moins que l'Allemagne se fige dans une position intransigeante. Alors nous n'aurions pas le choix, si nous voulons casser le système dès 2017, de voter pour MLP.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-86201960355409939292015-02-21T10:57:15.662+01:002015-02-21T10:57:15.662+01:00Peut-être, mais c'est improbable. Syrisa récus...Peut-être, mais c'est improbable. Syrisa récuse ouvertement cette perspective ; sous la pression des oligarchies et sans avoir préparé son peuple à une autre stratégie, ils suivront la pente savonneuse des capitulations. <br />J. Halpernhttp://bloc-notesdejoelhalpern.hautetfort.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-88337630562240068302015-02-21T10:52:21.370+01:002015-02-21T10:52:21.370+01:00Chiffres Eurostat publiés le jeudi 22 janvier 2015...Chiffres Eurostat publiés le jeudi 22 janvier 2015 :<br /><br />Dette publique de la Grèce : 315,509 milliards d’euros, soit 176 % du PIB.<br />En clair : la Grèce est en faillite.<br />Or que lisons-nous aujourd'hui ?<br /><br />« L'autre élément important, c'est que la BCE, puisqu'un accord a été trouvé, va pouvoir réintroduire la dérogation qui permettait aux banques grecques de se refinancer normalement à son guichet en utilisant les dettes d'Etat comme collatéraux, autrement dit comme garantie. Ceci permettra, in fine, à l'Etat de financer une partie de ses besoins par l'émission de bons à court terme. »<br /><br />http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20150220trib73620a4fa/accord-sur-la-grece-a-l-eurogroupe-sur-un-financement-de-quatre-mois.html<br /><br />Dans les quatre mois qui viennent, voici ce qui va se passer :<br />1- La Grèce est incapable de rembourser quoi que ce soit.<br />2- La Grèce va quand même continuer à émettre des obligations d’État.<br />3- Les banques grecques vont quand même acheter ces obligations d’État.<br />4- Ensuite, les banques grecques vont refourguer ces obligations d’État à la BCE comme collatéraux.<br />5- La BCE va quand même accepter ces obligations pourries, et elle va quand même continuer à prêter des milliards d'euros aux banques grecques.<br />6- La Grèce va continuer à se surendetter. De toute façon, elle ne remboursera pas sa dette.<br />7- En Grèce, les européistes vont continuer à empiler des caisses de dynamite par-dessus les caisses de dynamite déjà existantes.<br /><br />Encore quatre mois à empiler des caisses de dynamite supplémentaires.<br /><br />Encore quatre mois de fuite en avant.BAhttps://www.blogger.com/profile/12913116561099566071noreply@blogger.com