tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post4666827957784708805..comments2024-03-29T10:40:43.927+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Grèce : liberté, justice, dignité, humanité, nous chérissons vos NON #OXILaurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger74125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-63651319707533095912015-07-31T10:55:08.521+02:002015-07-31T10:55:08.521+02:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/08613138303049131312noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-17479092798322038892015-07-08T23:41:16.361+02:002015-07-08T23:41:16.361+02:00Pas besoin de parler de saloperie ou de pourriture...Pas besoin de parler de saloperie ou de pourriture. Je pense qu'en employant ce genre de terme, vous ne combattez pas efficacement ces arguments, aussi injustes soient-ils.Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-41695326947774420372015-07-06T13:45:20.368+02:002015-07-06T13:45:20.368+02:00Il faut reprendre l'ensemble de l'opinion ...Il faut reprendre l'ensemble de l'opinion de Piketty :<br /><br />il veut d'un euro dans une Europe solidaire... et donc pas de Grexit.<br /><br />Et surtout, Piketty est largement intoxiqué par la propagande : nation = nationalisme.<br />Mais tout en réclament une nation européenne ; parce que le risque de nationalisme n'existerait pas là ?Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-47246414814371768182015-07-06T13:40:06.611+02:002015-07-06T13:40:06.611+02:00@ Laurent Herblay,
Il n'y a pas d'autres ...@ Laurent Herblay,<br /><br />Il n'y a pas d'autres termes pour décrire le fait : un vrai torchon !<br /><br />Il ne faut pas abattre le messager... quand le message est horrible.<br />C'est l'horreur qui est horrible... pas le fait d'employer les mots qui décrivent cette horreur.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-22383677766452401482015-07-05T23:25:40.367+02:002015-07-05T23:25:40.367+02:00
@ Abd_Salam
Premier commentaire, le 4 à 13h25 : ...<br />@ Abd_Salam<br /><br />Premier commentaire, le 4 à 13h25 : torchon, pourriture, saloperie… Si ce ne sont pas des insultes, ça ? Je pense que c’est vous qui vous rabaissez un peu ici. Nous défendons mieux nos idées en gardant notre calme et en laissant le camp adverse s’énerver. Ce sont toujours ceux qui s’énervent qui finissent par être discrédités.<br /><br />@ Anonyme 23h53<br /><br />Pris la main dans le pot de confiture, vous continuez à raconter n’importe quoi. <br /><br />@ Anonyme 6h23<br /><br />Un grand merci de répondre de manière calme et posée.<br /><br />@ Elie Arié,<br /><br />1- La campagne n’est courte qu’en apparence. Il s’agit du prolongement de celle de la fin d’année dernière et on peut considérer que les débats précédents la décision du référendum (probablement très forts) en faisait également partie. Ce n’est pas comme si on était parti de zéro au moment du référendum.<br /><br />2- Ici, j’ai un raisonnement inverse. L’UE est devenue une ancre qui coule nos pays. Et l’intrication ne signifie pas du tout qu’un pays ne peut pas tracer son chemin seul. La Malaisie l’a montré dans la crise asiatique des années 1990, comme l’a montré Stiglitz dans son livre la grande désillusion, ne suivant pas les plans du FMI. L’Argentine a également choisi de tracer son chemin seule, avec de vraies limites, que j’ai soulignées, mais aussi d’immenses progrès pour la population rapidement. Bien d’accord sur le fait qu’il faut revoir l’organisation de l’Europe. Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-55148052136582619522015-07-05T23:02:45.070+02:002015-07-05T23:02:45.070+02:00Oui, le problème est déjà le nôtre et il faut, non...Oui, le problème est déjà le nôtre et il faut, non seulement bazarder l'euro, mais également l'UE. Il suffit de se renseigner sur le traité transatlantique dont les négociations sont menées dans le plus grand secret pour dire "stop" à l'UE. Une union dirigée par des types aussi incompétents et lâches qu'autoritaires et méprisants.<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-82157963142410742042015-07-05T17:10:47.606+02:002015-07-05T17:10:47.606+02:00ARIE
je te rappelle que j'ai démarré par &quo...ARIE<br /><br />je te rappelle que j'ai démarré par " ta démonstration est un peu limite ..."<br /><br />autant ton point 1 peut s'entendre, autant le deux relève d'un préconçu de l'époque que rien ne vérifie puisque des dizaines de pays sont totalement indépendants et souverains sans que cela pose un quelconque problème, y compris au sein de la zone...<br /><br /><br />point 1 : sur le plan politique et/ou technique, c'est vrai qu'un recours à un vote nécessite plus de temps.......en temps normal et avec un gouvernement traine savate, consentant, et démissionnaire de ses responsabilités face à son peuple.....<br /><br />en grèce, il s'agit de toute autre chose et surtout de sauvegarde des intérêts de l'état et de ses citoyens sous un gouvernement responsable, qui a lutté pour faire savoir que la structure budgétaire de l'état grec est en bon état, et qu'il est temps d'établir un moratoire sur la dette...<br /><br />les bourrins de l'UE ne l'entendent même plus ; dans leur toute puissance à vouloir descendre un gouvernement qu'ils jugent illégitime, ils préfèrent voir crever matériellement tout un peuple plutôt que de consentir une négociation à minima parfaitement réaliste.<br /><br />le gouvernement grec est arrivé au bout de sa lutte face à ce qui ressemble étrangement à un nouveau type de fachisme d'ordre libéral financier de l'UE et des allemands.., il me semble légitime dès lors que ce gouvernement demande en toute dernière extrémité si les citoyens grecs les soutiennent jusqu'au bout, ou s'ils acceptent la soumission complète au système qui continuera à les broyer..<br /><br />pas besoin de plus d'une semaine pour ça......je dirai même qu'avec l'asymétrie extraordinaire de l'information créée par la puissance des médias aux ordres du dogme, la semaine était préférable. <br /><br />Je trouve que le 1er ministre grec a été plutôt bon sur ce coup là et les conards de bruxelles enragent devant l'outrecuidance du garçon...<br /><br />j'imagine les remises en question possible si un gouvernement ayant des couilles identiques en France avait fait ce boulot..(pays de 65 millions d'habitants, deuxième pays de la zone en importance..et 6 ou 7 eme dans le monde.) ....bref..<br /><br />Reste à savoir si la masse critique de souffrance est atteinte là bas en grèce pour qu'un NON soit vainqueur.<br /><br /><br />point 2 : je suis d'accord avec toi que l'organisation de l'UE soit entièrement à revoir, mais ça s'arrête là. <br />Je ne vois pas pourquoi un pays ne pourrait pas garder ses outils de souveraineté tout en établissant des contrats de relations bilatérales pour commercer avec d'autres états à travers le monde. <br /><br />La seule complication vient de l'extra territorialité des firmes géantes qui essaiment des filiales un peu partout pour optimiser leurs bénéfices. Mais A ce niveau là, que tu sois indépendant ou faisant partie d'une zone, le problème est le même..<br />C'est d'ailleurs le vice de la zone euro dont tout le monde croit qu'elle nous rend fort, alors qu'elle épuise les grands pays comme la France, l'Espagne et l'italie par son incapacité à régler la concurrence sociale et fiscale dont les firmes profitent un maximum d'ailleurs.....pour le plus grand bénéfice du Luxembourg, pays de 1.5 million d'habitant qui est le paradis fiscal de l'Europe ...<br /><br />l'UE est un siège social décomplexé des multinationales de la zone, dont le but est d'organiser et de faciliter le transfert des capitaux et des hommes pour optimiser les coûts ....uniquement les coûts....au détriment des populations. Il est temps d'arrêter ce circus et de renvoyer les crânes d'œufs dans les services des multinationales qui se feront un plaisir d'accueillir leurs carnets d'adresse..<br /><br />je pense que le problème grec, deviendra le nôtre à l'horizon de deux ou trois ans maximum <br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-80537861114924559062015-07-05T14:36:59.892+02:002015-07-05T14:36:59.892+02:00@ stanislas
1- Il appartient aux politiques d'...@ stanislas<br /><br />1- Il appartient aux politiques d'expliquer à l'opinion publique quelles seront (d'après eux) les conséquences d'un traité, toujours très complexe, et pourquoi ils sont pour ou contre; la ratification d'un traité est toujours un choix politique avant d'être un choix technique, c'est la mise en œuvre technique d'un choix politique. Mais cela suppose une campagne électorale de plus d'une semaine ! Si j''ai voté NON aussi bien à Maastricht qu'au TCE, c'est après avoir longuement écouté les explications des partisans du OUI comme celles du partisans du NON.<br /><br />2- Dans l'état d'intrication des économies euro^péennes, aucun pays ne peut s'en sortir tout seul, pas plus la Grèce que les autres (tu noteras que Piketty est contre un Grexit); c'est toute l'organisation de l' UE qui est à revoir (et pas seulement le principe de l'euro) compte tenu de ses résultats : la seule région du monde ayant une croissance si faible.( ce sera l'objet de mon prochain article...)<br />Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-27510032970466353642015-07-05T14:33:47.188+02:002015-07-05T14:33:47.188+02:00Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-39486537683904878692015-07-05T14:30:07.141+02:002015-07-05T14:30:07.141+02:00arié,
vous deviez essayer de me laisser tranquill...arié, <br />vous deviez essayer de me laisser tranquille, sombre individu.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-52896803008554932152015-07-05T12:14:53.984+02:002015-07-05T12:14:53.984+02:00+1. Court et clair, rien à ajouter.
DemOs+1. Court et clair, rien à ajouter.<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-34357946592816185312015-07-05T12:09:16.728+02:002015-07-05T12:09:16.728+02:00@ Anonyme 4 juillet 2015 23:12
Hi, hi, hi .... Re...@ Anonyme 4 juillet 2015 23:12<br /><br />Hi, hi, hi .... Renseigne-toi au lieu de lancer des anathèmes, petit !<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-89729461777885959252015-07-05T10:53:24.632+02:002015-07-05T10:53:24.632+02:00Quand on signe un contrat il y a 2 personnes en ta...Quand on signe un contrat il y a 2 personnes en tant que parties prenantes, en l'occurrence le créancier et le débiteur. Si le premier ne s'assure pas de la solvabilité de ce dernier il aura commis une erreur manifeste d'appréciation qui le rend responsable de sa situation, et je dirais même qu'il ne mérite pas d'être remboursé. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-88839010259338462542015-07-05T10:48:53.600+02:002015-07-05T10:48:53.600+02:00Le problème c'est qu'il n'y a pas que ...Le problème c'est qu'il n'y a pas que la Grèce à n'avoir rien à faire dans l'euro mais aussi le Portugal, l'Espagne, l'Italie et même la France, à des degrés divers. Ce qui fait tout de même pas mal de monde et en fait cela pose le problème de l'euro quant à sa conception. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-40151455178802011322015-07-05T06:23:13.317+02:002015-07-05T06:23:13.317+02:00ARIE
pour que tu me reconnaisses, je suis STANISLA...ARIE<br />pour que tu me reconnaisses, je suis STANISLAS<br /><br />ta démonstration est un peu limite et se retourne aisément pour plusieurs raisons :<br /><br />1° les pays les plus pauvres dont le coût de l'heure est entre 5 et 10 €, ne peuvent que remarquer que la plupart des citoyens des autres pays sont des nantis, que ce soit du point de vue salarial que des prestations sociales...il ne peuvent donc soutenir qui que ce soit dans une démarche d'amélioration du cadre de vie..<br /><br />Pour être tout à fait complet sur le sujet, il faut toutefois préciser qu'ils reçoivent bien plus de l'Europe qu'ils n'y contribuent, il est difficile de cracher dans la soupe européenne qui apporte financements nets et travail de délocalisation des pays de l'ouest ......l'élargissement a bien été créé pour que les multinationales, dont le siège UE est à bruxelles puissent bénéficier de l'optimisation fiscale et sociale globale grâce à la consolidation comptable...(et ce n'est pas un autre sujet)..<br /><br /><br />2° l'argument de la question trop complexe pour être comprise est la plus facile, mais il y a un fond de vrai, les citoyens ne peuvent comprendre les traités européens ni toutes ces choses concernant l'UE..<br /><br />ils ne sont pas les seuls, lire un traité, depuis celui de Maastricht est bien à la seule portée des spécialistes de haute volée tellement ils sont complexes. C'est tellement complexe que les crânes d'œufs, de l'UE, de la BCE ne cessent eux mêmes de les bafouer, de les contourner opportunément quand ça les arrange (les exemples abondent depuis la crise de 2007)...<br /><br />la question de la complexité de réponse par vote démocratique a été résolue en France par sarko en 2008, qui a pensé un peu comme toi, en se disant que ces cons de français qui avaient voté non , en majorité au traité européen en vigueur en 2005, ne savaient pas ce qu'ils faisaient.....et ce n'était pas le premier pays qui remettait en cause un vote négatif pour l'Europe. <br /><br />LA démocratie s'est donc déjà fait écrasée la gueule par les dingues tout puissants et non élus de bruxelles....<br /><br />3° il n'y a pas besoin d'être un spécialiste en droit pour comprendre un traité européen dans la vraie vie grecque. Pour nombre des citoyens de ce pays, il est clair qu'il leur suffit de regarder ce qu'ils peuvent mettre dans leur assiette de tous les jours, de regarder leurs voisins, leurs malades, leurs chômeurs pour comprendre le cinéma européen..<br /><br />4° après s'être fait niquer depuis des années par leurs propres gouvernements, il me semble que le peuple grec puisse décider de son futur sort, même en une semaine, et parce qu'ils en ont l'opportunité avec un gouvernement combattif qui dit stop aux résolutions de problèmes acadabrantesques de la troïka (qui a d'ailleurs reconnu depuis deux ou trois que les solutions mises en oeuvre enfonçaient le pays..<br /><br /><br />les grecs ont peur de quitter l'euro et l'Europe et c'est légitime quand la caisse de résonnance médiatique sort les amplis et les micros, les médias aux mains des trusts, les mêmes experts qui se sont tromper depuis des années pour expliquer qu'il faut aller plus loin dans leurs erreurs de diagnostic<br /><br />Si ce n'était pas très triste, tout cela mériterait un immense éclat de rire devant le foutage de gueule généralisé;.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-38054084563995141312015-07-05T00:25:51.695+02:002015-07-05T00:25:51.695+02:00Vous devriez essayer ça:
http://tinyurl.com/prhde...Vous devriez essayer ça:<br /><br />http://tinyurl.com/prhdegh<br />Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-70268386556656473332015-07-05T00:05:22.656+02:002015-07-05T00:05:22.656+02:00C'est du trollage ?C'est du trollage ?Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-78138238328355200932015-07-04T23:53:37.737+02:002015-07-04T23:53:37.737+02:00"en aucun cas ANEL, arrivé au pouvoir seuleme..."en aucun cas ANEL, arrivé au pouvoir seulement en début d’année."<br /><br />En 6 mois, il a bloqué toute réforme qui aurait permis à Tsipras d'obtenir bien plus de la Troika. Anel est un parti bourgeois-souverainiste qui ne se soucie que de maintenir le status quo grec qui a fait plonger la Grèce.<br /><br />Les souverainistes grecs et français sont la plaie des grecs qui souhaitent montrer qu'ils peuvent gérer leur pays, hors ou dedans l'Euro.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-11781879987458007792015-07-04T23:45:14.783+02:002015-07-04T23:45:14.783+02:00Mais Tsipras est à fond dedans...
Tsipras est dan...Mais Tsipras est à fond dedans...<br /><br />Tsipras est dans cette illusion jusqu'au cou.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-18469123987191175802015-07-04T23:35:17.624+02:002015-07-04T23:35:17.624+02:00Monsieur Herblay,
je n'ai insulté personne.
...Monsieur Herblay,<br /><br />je n'ai insulté personne.<br /><br />Je me contente de décrire une situation, c'est arié qui fait le choix d'aller beaucoup trop loin dans l'ignominie.<br />Ses manipulations pour tordre les objections sont sophistiquées, mais c'est d'une pourriture sans nom !<br /><br />arié vient manipuler et déverser des tombereaux de merde calmement, mais il ne vient pas débattre.<br /><br />Monsieur Herblay ne vous rabaissez donc pas, svpAbd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-45059792366864948512015-07-04T23:30:45.270+02:002015-07-04T23:30:45.270+02:00@ Demos,
les eurocrates ont bien compris qu'i...@ Demos,<br /><br />les eurocrates ont bien compris qu'ils n'obtiendraient aucun sacrifice de la part des pauvres... si on avait expliqué clairement à quoi on s'exposait en adhérant à l'euro !<br /><br />Il fallait d'abord mettre en place la nasse et ensuite, on pouvait tomber le masque.<br />Et encore à moitié, on accuse les Grecs de tous le maux... alors que ceux qui font capoter les négociations, ce sont les fanatiques eurocrates.<br /><br />On fait en sorte de monter les classes pauvres les unes contre les autres entre pays membres...<br />De la même manière qu'à l'intérieur d'un même pays on monte les catégories sociales les unes contre les autres en parlant de caste trop privilégiées... de professions trop protégées.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-77145603367155655052015-07-04T23:27:41.486+02:002015-07-04T23:27:41.486+02:00@ Anonyme
On verra bien. Les entreprises ne sont...@ Anonyme <br /><br />On verra bien. Les entreprises ne sont peut-être pas très enthousiastes car elles savent que la troïka les protègera plus (cf réponses du Fmi la semaine dernière aux propositions de Tsipras). Et on ne pourra juger définitivement Tsipras que quand il aura signé quelque chose. <br /><br />Cette déclaration semble plus politique qu’économique. Je préfère les études sérieuses de cas passés, qui me semblent davantage révéler. En outre, on ne connaît pas les intérêts de ces économistes.<br /><br />Le néolibéralisme amène une compétition déloyale avec des pays aux salaires encore bien plus bas. <br /><br />L’austérité a épargné les fraudeurs protégés par les partis comme ANEL ? Quel culot de dire de telles faussetés ! Ce sont le PASOK et ND qui ont été au pouvoir jusqu’en janvier 2015 et qui sont donc responsables de ces failles, en aucun cas ANEL, arrivé au pouvoir seulement en début d’année.<br /><br />Les créanciers ont une responsabilité dans l’endettement de la Grèce, surtout quand la zone euro prête à la Grèce, qui ne peut plus se financer sur les marchés, pour sauver ses banques de pertes bien plus importantes en montant des plans totalement irréalistes et dénoncés par bien des commentateurs.<br /><br />@ Saul<br /><br />Merci pour toutes ces précisions<br /><br />@ Abd_Salam<br /><br />Merci pour le lien. En revanche, pas besoin d’insulter Elie Arié, qui débat de manière posée et calme. Ne sortons pas la hache de guerre, même quand on n’est pas d’accord<br /><br />@ BA<br /><br />Merci pour le lien. Effarant<br /><br />@ Cording<br /><br />Bien d’accord<br /><br />@ J Halpern<br /><br />Très juste. Merci<br /><br />@ TeoNeo<br /><br />A moins qu’il retourne cela en sa faveur. Mais je conserve des doutes forts<br /><br />@ Elie Arié<br /><br />Oui, il n’y a pas de campagne très longue, mais cela fait cinq mois que l’on ne parle que de cela, ce qui a permis aux Grecs de se faire une opinion et une campagne longue est délicate dans ce cadre, donc le choix de Tsipras, ici, me semble le bond.<br /><br />Il n’est pas surprenant que les Bulgares prennent une telle position, mais on peut penser que cela reflète bien davantage un vice de forme de l’UE.Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-2646927503306740802015-07-04T23:12:30.145+02:002015-07-04T23:12:30.145+02:00"Par quel mystère le remboursement d'une ..."Par quel mystère le remboursement d'une dette illégale devient-il un acte de mendicité? "<br /><br />Quand tu signes un contrat pour t'endetter, c'est illégal ?<br /><br />Et quand tu ne respectes pas le contrat c'est légal ?<br /><br />Tu es dans le monde d'Orwell, pauvre gars.<br /><br />Si la Grèce estimait qu'il ne faut pas trop s'endetter, que n'a t elle attendu pour ne pas le faire depuis des décennies. Elle a fait l'inverse et a dilapidé ses créances en vain.<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-50342174478468544392015-07-04T22:46:18.187+02:002015-07-04T22:46:18.187+02:00"Qu'elle prouve qu'elle en est capabl..."Qu'elle prouve qu'elle en est capable .... et arrête de mendier sans fin."<br />Monsieur est un comique qui fait dans la nuance. Depuis combien de siècle la Grèce existe-t-elle ? Depuis combien de temps est-elle dans l'UE ? Par quel mystère le remboursement d'une dette illégale devient-il un acte de mendicité? <br />Tu ferais mieux de nous expliquer comment on appelle les politicards manipulateurs qui font prendre en charge les titres de créance détenus par les banques, qui ne seront jamais remboursés par la Grèce, par les citoyens qui les ont élus ? Des voyous, des crapules, des escrocs ?<br /><br />DemOsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-14713231424778887222015-07-04T22:45:38.174+02:002015-07-04T22:45:38.174+02:00@Demos,
Le temps n'est pas aux ratiocinations...@Demos,<br /><br />Le temps n'est pas aux ratiocinations, mais au rassemblement. Il y a deux ou trois sujets, ceux qui fondent ce qu'est ce pays, qui comptent ; le reste rejoint cette politique à la semaine qui intéresse les ambitieux de tous bords, soit du même. En 2017 il va falloir quitter les grilles de lectures obligatoires distillées à l'envi par la presse subventionnée et autorisée. De solution, il n'y en a qu'une, c'est le large rassemblement des patriotes. Si vous voyez une autre ligne, rationnelle et efficace, indiquez-moi. Le choix est simple, les chiffres clairs. Ce sera ou l'UMPS ou qui vous savez. CNR ou UE !Anonymousnoreply@blogger.com