tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post5565127041789016549..comments2024-03-18T19:19:25.366+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Les angles morts du rapport StiglitzLaurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-21704195799539635412012-08-14T23:27:15.416+02:002012-08-14T23:27:15.416+02:00@ Olaf
Complètement d'accord. Le comportement...@ Olaf<br /><br />Complètement d'accord. Le comportement de l'Allemagne s'explique. On a fait l'euro alors que les Allemands n'en voulaient pas vraiment. Ensuite, comme cela est venu après la réunification et l'explosion du SME, le pays avait perdu de sa compétitivité et avait vu son excédent commercial, élément fondateur de son succès économique, fondre. Du coup, ils ont pris des mesures pour s'adapter à ce contexte (l'Allemagne n'est pas rentré à un cours qui lui était très favorable), mais cela a profondément déséquilibré la zone.<br /><br />D'accord sur le fonds et les projets thématiques bien évidemment.Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-85191915813672062612012-08-14T21:04:33.601+02:002012-08-14T21:04:33.601+02:00La grosse erreur de l'Europe c'est d'a...La grosse erreur de l'Europe c'est d'avoir perdu du temps à vouloir courir à marche forcée vers le fédéralisme et créer une monnaie unique dans un cadre pas adapter.<br /><br />Il aurait été plus productif de concevoir des projets thématiques permettant de valoriser les spécificités économiques de chaque pays. Un fonds européen pour la transition énergétique permettant des investissements contrôlés, et non pas soumis aux mafias politiques locales, des pays du Nord vers ceux du Sud pour y créer des emplois et des installations rentables au lieu de cette anarchie qui a créé des bulles immobilières ou autres... Une telle synergie des pays me parait bien plus faisable et constructive que ce que l'UE et la ZE on fait.<br /><br />Maintenant, il me parait aussi étrange de vouloir une balance excédentaire au détriment de sa population, mais la réunification a aussi poussé dans ce sens.<br /><br />D'un autre côté, l'Euro promu par les politiciens français lors de sa création en est une cause aggravante aussi.<br /><br />L'arroseur arrosé qui montre que les politiciens français ont été totalement incohérents, encore plus que ceux d'Allemagne.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-61341628651067945002012-08-14T14:37:52.567+02:002012-08-14T14:37:52.567+02:00Certes, il y a un revers de la médaille allemande....Certes, il y a un revers de la médaille allemande. L'Allemagne ne pourra se déconnecter de l'état dans lequel se trouvent les pays européens. Le succès actuel (interprété comme tel) n'est que prêté, pas durablement acquis.Robert Lohengriennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-82833421793409667532012-08-14T00:36:56.149+02:002012-08-14T00:36:56.149+02:00Nul ne doute de la qualité allemande. Mais ce n...Nul ne doute de la qualité allemande. Mais ce n'est plus à cette échelle que cela se joue. Pour prendre une métaphore militaire, on peut très bien gagner des batailles sur le plan tactique, avoir le meilleur équipement et perdre sur le plan stratégique - l'histoire de l'Allemagne l'a prouvé amplement. <br />Or c'est cela qui arrive actuellement. Léonardhttps://www.blogger.com/profile/06676465124108753309noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-42247002891003496282012-08-14T00:11:53.852+02:002012-08-14T00:11:53.852+02:00J'ai bossé dans la RD française et c'est s...J'ai bossé dans la RD française et c'est souvent nul.<br /><br />Je me confronte avec la RD allemande ou US, c'est largement meilleur, désolé, mais c'est comme ça.<br /><br />Les brevets US ou DE sont bien plus nombreux et en avance.<br /><br />Ca peut ne pas plaire, mais c'est ainsi.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-37172134697274371722012-08-13T23:34:39.807+02:002012-08-13T23:34:39.807+02:00Je voulais dire "je signerais des deux mains&...Je voulais dire "je signerais des deux mains" bien sur ;)TeoNeonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-22889490645022515552012-08-13T23:24:47.388+02:002012-08-13T23:24:47.388+02:00@ Olaf & Robert
Le modèle de développement al...@ Olaf & Robert<br /><br />Le modèle de développement allemand est insoutenable car tout le monde ne peut pas avoir un excédent grandissant en même temps. Tous les pays européens vont comprimer leur demande, ce qui va finir par peser sur la croissance allemand et en démontrer le caractère illusoire, par delà la stagnation des salaires depuis 20 ans, qui est déjà un constat d'échec. Une société incapable de produire du pouvoir d'achat supplémentaire (et où seuls les exportateurs gagnent) n'est pas une société qui fonctionne.<br /><br />@ Léonard<br /><br />Très juste. Cette phrase est affligeante. Malgré tout, quelques phrases montrent un début de compréhension que ce libre-échange produit un alignement vers le moins-disant. En outre, Stiglitz, dans son dernier livre, se montre moins dogmatique que ce rapport, qui, en rassemblant une vingtaine d'experts sous l'égide des Nations Unies pouvait difficilement produire un éloge du protectionnisme...Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-34190486442742130692012-08-13T23:22:34.371+02:002012-08-13T23:22:34.371+02:00Quelque soit leur façon d'augmenter leurs expo...Quelque soit leur façon d'augmenter leurs exportations leur croissance recente est due aux deficits des autres. C'est pas une question de ressentiments ou de jalousie c'est juste que ce mode de croissance n'est pas reproductible au niveau européen. Si leur croissance se basait d'abord sur leur propre consommation j’applaudirai des deux mains. En passant, il faudrait pour cela faire une croix sur les lubies d'inflation a 2%. (C'est plus facile d'avoir une très basse inflation quand sa croissance est basée sur les dépenses étrangères).<br />Est ce possible aujourd'hui d'imaginer une Europe basée sur la coopération ? TeoNeonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-22215278040967165182012-08-13T20:47:55.917+02:002012-08-13T20:47:55.917+02:00Allemagne plus 5,7
Chine plus 2,8
USA moins 3,1
L&...Allemagne plus 5,7<br />Chine plus 2,8<br />USA moins 3,1<br />L'Allemagne s'en sort grâce à sa grande faculté d'adaptation. De plus, elle n'a pas faite l'erreur de se désindustrialiser, elle a incité les capitaux à réinvestir en Allemagne au lieu de s'engouffrer dans des mirages. En revanche, cette force risque de souffler sur la braise, c'est-à-dire de susciter des frustrations voire ressentiments.Robert Lohengriennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-77678670581235588642012-08-13T20:38:17.687+02:002012-08-13T20:38:17.687+02:00Pour garder son calme, je conseille de ne pas lire...Pour garder son calme, je conseille de ne pas lire les commentaires qui sont envahis de beaufs de droite qui glorifient cette compétition et croient résoudre tous les problèmes en écrasant les salariés (qui comme chacun sait, on un train de vie somptueux...) et sont incapables de comprendre l'absurdité d'un système de vases communicants ou les emplois des uns font le chomage des autres. C'est affligeant...TeoNeonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-57250053003870212682012-08-13T20:06:13.711+02:002012-08-13T20:06:13.711+02:00L'Allemagne épinglée pour un excédent commerci...L'Allemagne épinglée pour un excédent commercial trop élevé ? <br /><br />http://www.lepoint.fr/economie/l-allemagne-epinglee-pour-un-excedent-commercial-trop-eleve-13-08-2012-1495642_28.phpAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-57590948105312223882012-08-13T14:13:41.061+02:002012-08-13T14:13:41.061+02:00J'apprécie les publications et commentaires de...J'apprécie les publications et commentaires de Stiglitz, il a souvent raison, mais il ne faut pas oublier qu'il est américain avant tout. On rencontre ce phénomène dans tous les pays du monde: la vision et les analyses des économistes sont teintées par un certain nationalisme - ce qui me paraît humain.<br />Le terrain de jeux des USA c'est le monde, surtout depuis 1945. La finalité du plan Marshall consistait non pas à faire de l'humanisme, mais à donner à l'Allemagne en particulier des moyens pour devenir un client des américains, et, last but not least, de gagner la confiance des allemands de l'ouest pour ériger une zone protéctrice contre le communisme. Ce qui fut une réalisation réussie. Depuis, la vision des américians est planétaire, en ce moment elle se concentre sur la région du Pacifique.<br />Je pense que la planète est peuplée de tribus dont chacune doit conserver et soigner son identité - c'est ma conviction profonde. Je voyage en Europe, je pense bien connaitre les états d'esprit qui regnent dans les differents pays. Je devrais être un pro-européen fervent grâce à mon contexte professionnel, familial et éducatif - je ne le suis pas; par observation et par expérience. En l'exprimant en une seule formule: l'Europe est devenue une affaire financière, loin des peuples.Robert Lohengriennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-18147917870076949632012-08-13T13:50:14.130+02:002012-08-13T13:50:14.130+02:00« Il faut aussi trouver un moyen de renforcer la p...« Il faut aussi trouver un moyen de renforcer la protection sociale sans protectionnisme ».<br /><br />Il faudra sortir un jour de cette vision ringarde du protectionnisme qu’on agite souvent comme un fantôme malfaisant. L’histoire montre, au contraire, que le protectionnisme a souvent fonctionné comme un moteur de l’innovation, de la protection sociale et du progrès économique. L’histoire de la Chine au 19ème siècle en est un exemple manifeste. L’ouverture du marché chinois, à coups de canon, par les occidentaux a conduit à la disparition des systèmes de greniers impériaux, à la destruction des canaux intérieurs et, en définitive, aux guerres civiles (révolte des Taiping 1853 ou des Boxers 1900). A contrario, l’histoire de l’Allemagne de la fin du 19ème siècle est celle d’un pays mettant en place des protections douanières qui vont lui permettre d’accéder à la première place économique, tout en développant une science et une technologie de premier ordre. <br /><br />La notion clé pour démonter la théorie de la malfaisance du protectionnisme est celle de la part contributive globale. Toute production induisant un prélèvement destiné à la solidarité de la communauté (cela va des sacrifices pour le temple à l’époque sumérienne jusqu’au financement de la sécurité sociale aujourd’hui), le prix d’achat sur le marché induit donc une part contributive globale qui correspond à l’ensemble des prélèvements souscrits pour cette solidarité. Quand je paie une voiture, je paie aussi de l’éducation, de la défense, de la sécurité sociale. <br /><br />La particularité du système de libre-échange, tel qu’il existe aujourd’hui, c’est que la part contributive globale est plus importante sur les produits fabriqués sur place que sur celle des produits importés. Ce qui revient à subventionner les importations au détriment de la production locale. <br />Ce n’est plus du libre-échange, c’est du protectionnisme inversé. Ce système favorise les plus riches au détriment des plus pauvres. Il favorise la destruction des systèmes de solidarité au profit de l’enrichissement d’une petite minorité. <br /><br />La notion de part contributive globale met en évidence que le protectionnisme n’est qu’une question de point de vue. Du point de vue du citoyen, la taxe sur les importations ne constitue pas une mesure de protectionnisme, elle est au contraire une mesure de justice sociale, puisqu’elle permet de mettre à niveau égal la part contributive globale de tous les produits. <br />La question est de savoir si on met la focale sur l’économique ou sur la société, sur le consommateur ou sur le citoyen, si on se perçoit comme participant d’un marché ou participant d’une démocratie. A l’échelle d’un continent, le libre-échange produit de la concurrence, tandis que le protectionnisme induit de la coopération. C’est une toute autre manière de percevoir le monde. <br />Léonardhttps://www.blogger.com/profile/06676465124108753309noreply@blogger.com