tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post5581017322470469991..comments2024-03-18T19:19:25.366+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Dimanche, faut-il choisir entre deux superficialités ?Laurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-41514211534927827062017-05-09T19:30:35.303+02:002017-05-09T19:30:35.303+02:00Bon ok écoutez en prenant du recul je suis désolé ...Bon ok écoutez en prenant du recul je suis désolé de la tournure qu'a pris cet échange. J'ai ma part de responsabilité, je réalise devant mon incapacité à me faire comprendre que je ne suis pas très bon dans cet exercice de dialogue écrit.<br /><br />Je pense que si nous avions pu en débattre de vive voix nous n'en serions pas arrivé là.<br /><br />Bonne continuation.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-43533644255323344472017-05-08T13:51:08.402+02:002017-05-08T13:51:08.402+02:00Vos interlocuteurs mettent en avant des faits et v...Vos interlocuteurs mettent en avant des faits et vous reprochent de vous dérober sur le fond : vous répondez qu'ils sont fous ou fanatisés, ce qui à titre personnel m'indiffère absolument, mais dans quoi je n'en reconnais pas moins un procédé typique de la pensée totalitaire. <br /><br />C'est dans ce registre d'ailleurs que vous avez commencé ici vos interventions, en qualifiant d'emblée les critiques d'E. Macron d'extrémistes. Vous vous êtes ensuite enferré dans une misérable palinodie en affirmant que vous ne visiez que moi, alors que le premier post où vous vous utilisiez ce procédé ne m'était pas adressé mais répondait à Laurent… On a donc juste le droit dans cette vision du monde d'être un modéré, un centriste. C'est-à-dire de se rallier à Macron ou d'être à deux doigts de le faire. Ou alors c'est qu'on est fou.<br /><br />Là encore, la démarche est parfaitement congruente avec celle du gourou d'En Marche qui accuse Todd d'avoir perdu le sens des valeurs lorsqu'il signale simplement souhaiter s'abstenir. Todd est dans la confusion des valeurs parce qu'il estime avoir le choix entre la peste et le choléra ? Il est dans l'extrémisme parce qu'il signale, comme l'ont fait bien d'autres observateurs, que sans des hommes comme Macron, sans l'ordre social, économique et politique qu'ils incarnent et défendent, le FN serait demeuré marginal dans l'espace politique français ? Lorsqu'on n'a plus de capacité à penser le politique, on se réfugie dans la phraséologie des valeurs. C'est exactement ce que fait Macron.<br /><br />Le monde politique abhorre le vide : lorsqu'on dit crûment au gens qu'il n'ont de choix qu'entre la droite euro-libérale, le centre euro-libéral et la gauche euro-libérale (Macron ayant réussi l'exercice d'équilibrisme surréaliste de se placer à cheval sur tout ça en tirant parti du discrédit des concurrents…), ceux qui considèrent avoir quelque chose à perdre dans l'affaire finissent inévitablement par chercher autre chose dans le paysage politique. Quelque chose qui leur permette de croire encore à l'existence d'alternatives. Et ce n'est pas de l'extrémisme que de refuser de contester "avec modération", c'est-à-dire en fait avec complaisance, la prétention de certains pompiers pyromanes à incarner le seul choix satisfaisant. <br /><br />Je ne suis pas de son bord, mais j'adhère tout à fait à ce qu'en disait récemment le mélenchoniste Olivier Tonneau (https://blogs.mediapart.fr/olivier-tonneau/blog/240417/face-au-front-national-reponse-aux-pompiers-pyromanes-qui-ont-vote-macron) :<br /><br />"Vous ne comprenez pas que la violence, c’est quand un être humain pensant, sensible, est nié dans son humanité par un vulgaire Macron qui croit qu’il est acceptable de parler aux gens pour ne rien dire. Il est mille fois plus insultant de s’entendre dire « penser printemps » que de s’entendre appeler « les gens ». Il est mille fois plus violent de dire « je suis pour la France qui ose » que de répondre « si vous élisez cet homme, vous allez cracher du sang ». Il n’y a pas de violence plus grande que de prendre les gens pour des imbéciles".<br /><br />C'est quoi la prochaine étape de la" révolution" macronienne : mettre à l'asile de fous ceux qui refusent de "penser printemps" ?<br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-77515607461780569532017-05-08T09:28:26.130+02:002017-05-08T09:28:26.130+02:00"Quelle malhonnêteté de votre part sur les pr..."Quelle malhonnêteté de votre part sur les premiers messages notamment : YPB ne parle pas de comptes off-shore."<br /><br />Non mais c’est complètement dingue. On fait le dixième des caricatures que vous choisissez pour afficher votre « hostilité bien franche », et vous y voyez une démonstration de malhonnêteté intellectuelle. Vous êtes complètement fous. C’est de cette folie que les 25 prix nobels nous mettent en garde.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-50342178635265032152017-05-07T16:38:47.583+02:002017-05-07T16:38:47.583+02:00@ Ivan
Le processus était lancé avant (cf papier ...@ Ivan<br /><br />Le processus était lancé avant (cf papier MLP, mi-Tsipras, mi-Mitterrand)<br /><br />@ Marc-Antoine<br /><br />En même temps, les deux finalistes d’il y a 5 ans n’ont même pas pu se présenter cette fois-ci alors qu’ils le souhaitaient. Nous pourrions avoir la même chose dans 5 ans.<br /><br />Entre un candidat idéal et Marine Le Pen, il y a quand même beaucoup de marges…<br /><br />@ Anonyme 12h42 & 12h49<br /><br />J’avais dit après le premier tour, et non entre les deux tours. Et en quoi aurais-je tort sur ce sujet, à moins d’avoir le tort d’essayer d’aborder le sujet avec rigueur et sans xénophobie ?<br /><br />En quoi serais-je un froussard ? De ne pas vouloir voter pour Marine Le Pen ? Cette feignante superficielle venue des extrêmes qui rend minoritaire certaines des idées dont la France aurait besoin pour se redresser, bloquer notre pays dans la direction eurolibérale qui lui fait mal ?<br /><br />Un président a du pouvoir sous la Cinquième République. Si MLP gagnait la présidentielle, elle gagnerait sans nul doute les législatives… C’est le FN qui permet la poursuite des mauvaises politiques en étant un premier parti alternatif suffisamment fort pour étouffer les autres et suffisamment repoussant pour ne jamais être en position majoritaire<br />Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-68640048581991384002017-05-07T16:31:41.000+02:002017-05-07T16:31:41.000+02:00@ YPB
Je suis bien d’accord. Un grand merci pour ...@ YPB<br /><br />Je suis bien d’accord. Un grand merci pour vos commentaires, étayés et solides. Merci de représenter d’une telle manière nos idées et notre conception du débat par rapport à EM.<br /><br />@ Anonyme macroniste<br /><br />Quelle malhonnêteté de votre part sur les premiers messages notamment : YPB ne parle pas de comptes off-shore. Mais bon, vous ne faites que nous servir le gloubi-boulga irrationnel d’En Marche, fermant les yeux sur l’étude sérieuse mis en lien pour faire référence à un point non mentionné. Et voir une quelconque radicalisation dans son propos est totalement absurde, tout en renvoyant aux procédés de communication d’EM : éluder le débat de fond pour resservir la vieille soupe anti-fasciste du PS, comme maigre argument pour gagner… Et pour couronner le tout, vous continuez à invoquer des arguments non avancés par YPB pour mener un pseudo-dialogue circulaire. Merci de démontrer la mécanique à l’œuvre avec EM.<br /><br />Sur la fameuse tribune des prix Nobel sur l’euro :<br />http://www.gaullistelibre.com/2017/04/euro-quand-les-prix-nobel-qui-font-de.html<br />Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-74866149015159804012017-05-07T10:15:33.145+02:002017-05-07T10:15:33.145+02:00Vous voyez ? Toutes vos lectures vous ramènent inl...Vous voyez ? Toutes vos lectures vous ramènent inlassablement à des conclusions ... binaires. C'est cette radicalisation que je vous reproche. A vous, pas aux souverainistes dans leur ensemble.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-68658243288156397042017-05-07T02:37:32.019+02:002017-05-07T02:37:32.019+02:00Je ne cherche pas à discréditer les gens qui ne pe...Je ne cherche pas à discréditer les gens qui ne pensent pas comme moi. Je refuse juste de penser comme eux parce que je ne leur accorde aucun crédit. Et le problème de Le Pen n'est pas tant d'avoir cherché à discréditer Macron (même si ce n'était pas la stratégie la plus habile) que d'y avoir échoué. <br /><br />Si vous me trouvez petit, je n'ai pas moi-même eu l'impression que vous faisiez dans le grandiose au vu du vide argumentatif de vos interventions. Grâce à vous, on sait tout de même qu'on ne peut être que très modérément contre Macron. Toute hostilité bien franche relèverait de la radicalisation…<br /><br />Malheureusement, il se trouve que tout ce qu'est capable d'incarner Macron au pouvoir est un appel à la radicalisation. François Ruffin l'a noté avec une lucidité étonnée dans sa lettre ouverte du 4 mai : Macron n'est pas encore élu qu'il est déjà haï, y compris par des gens qui ne sont en rien des soutiens de son adversaire. Deux hypothèses : soit les gens sont gratuitement méchants ou cinglés ; soit Macron a un énorme problème. Pour les raisons que j'ai exposées, la seconde hypothèse me paraît la bonne.<br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-84248865708534630362017-05-07T00:51:22.405+02:002017-05-07T00:51:22.405+02:00Et c'est reparti, me voilà branché à présent ....Et c'est reparti, me voilà branché à présent ... La boucle est bouclée. Telle Lepen lors du débat télévisé, jusqu'au bout vous aurez été englué dans ce registre de la décrédibilisation des personnes qui ne pensent pas comme vous. Vous êtes un petit extrémiste. Un peu moins stupide que d'autres, mais tout aussi cinglé.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-87172846118142666952017-05-07T00:08:08.542+02:002017-05-07T00:08:08.542+02:00"Nous sommes assez grands pour apprécier ces ..."Nous sommes assez grands pour apprécier ces interventions dans toute leur complexité et leur mesure".<br /><br />J'ai quelques motifs d'en douter. Et soyez certain que l'idée de "challenger" qui que ce soit ne m'a jamais effleuré. Mais effectivement, cet abandon à la pauvreté d'un franglais qui se veut branché est bien digne de votre mentor politique.<br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-14404040623064848682017-05-06T21:19:20.724+02:002017-05-06T21:19:20.724+02:00Petit rappel de l’évènement déclencheur de cette d...Petit rappel de l’évènement déclencheur de cette discussion :<br /><br />Moi : « Ne pas partager les conviction de Macron, c’est tout à fait compréhensible. Je dois bien reconnaitre en vous lisant depuis longtemps que vous avez des arguments solides. <br /><br />Mais refuser d’envisager que vous puissiez avoir en commun les mêmes objectifs de liberté, d’égalité, de fraternité, et que finalement la seule chose qui vous différencie c’est que vous n’avez pas la même vision du chemin pour les atteindre, c’est un signe de radicalisation inquiétant.<br />Je vous le dis en toute sympathie et sans aucune volonté de vous culpabiliser, insulter, humilier ou e sais-je : prenez un peu de recul. »<br /><br />Vous : « Les macroniens semblent avoir du mal à envisager que l'on ne reconnaisse pas chez leur gourou halluciné une réelle capacité à servir la liberté, l'égalité, la fraternité. Non, les valeurs proclamées haut et fort ne suffisent pas, si leur mise en avant dissimule une absence de volonté réelle de les mettre en œuvre par des moyens pertinents. »<br /><br />Et bien si, justement, je reconnais qu’on puisse challenger la méthode d’Emmanuel Macron pour atteindre les objectifs de liberté, d’égalité et de fraternité, c’était la première partie de ma phrase. Alors avant de nous donner des leçons sur comment appeler un chat, commencez par montrer l’exemple.<br /><br />Vous êtes certainement bien meilleur que moi dans ce grands concours d’éloquence, je vous l’accorde. Mais cela n’impressionne que vous. Les références que vous citez semblent sont très intéressantes. Continuez de les citer, mais gardez pour vous vos conclusions binaires radicales. Nous sommes assez grands pour apprécier ces interventions dans toute leur complexité et leur mesure.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-64240275844564501652017-05-06T21:02:32.676+02:002017-05-06T21:02:32.676+02:00Il y a une limite de 1 mois.
Elle a l'ensemb...Il y a une limite de 1 mois. <br /><br />Elle a l'ensemble de la presse contre elle. <br /><br />Elle aura un gouvernement, une assemblée, un Sénat contre elle. <br /><br />Un peu de sérieux, de grâce.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-13783538484544663532017-05-06T20:39:38.869+02:002017-05-06T20:39:38.869+02:00La modération dont fait preuve Pascal Mbongo ne di...La modération dont fait preuve Pascal Mbongo ne dissimule en rien le scepticisme que les préconisations relatives aux projets de renforcement du fédéralisme européen lui inspirent. Par ailleurs, il n'était pas en train de discuter sur un blog avec d'autres intervenants : pas de contradicteur, aucun risque d'avoir à réfuter encore et encore des intervenants hostiles et éventuellement de mauvaise foi. Apparemment la différence avec les conditions de mes interventions ici semble vous avoir échappé. <br /><br />Comme vous a échappé le fait que l'Europe que vous voulez pérenniser a déjà tué et continue à le faire dans les pays soumis à l'euro-austérité (par l'explosion du taux de suicides et la dégradation des conditions sanitaires ou environnementales). Ceux qui survivent et n'ont pas dû s'exiler ont été pour une large part clochardisés après avoir été traités de voleurs par les gardiens du temple européen dans le cadre d'une campagne de xénophobie inédite depuis le Troisième Reich (et cela continue, comme le montrent les dernières sorties de Jeroen Dijsselbloem). En Grèce, les récents accords avec les créditeurs prévoient d'imposer les revenus situés immédiatement sous le seuil de pauvreté, à partir donc de 5900 € par an.<br /><br />C'est ça aussi le prix à payer pour maintenir le mythe européiste (c'est-à-dire en fait préserver les intérêts allemands vus par le petit bout de la lorgnette ordolibérale). Si cela vous laisse parfaitement serein, grand bien vous fasse. J'ai une autre approche des choses : non par la colère, mais par la fermeté, parce qu'il n'y a pas de manière modérée de dire certaines vérités. Et beaucoup des analystes auxquels je me réfère sont aussi virulents sinon davantage que moi lorsqu'ils s'affrontent à des contradicteurs dans un débat. Vous avez dû manquer les affrontements entre Jacques Sapir et Brice Couturier ou Karine Berger par exemple…<br /><br />Oui, je sais, vous n'avez pas voulu les horreurs de l'euro-austérité. Mais vous les tolérez tout à fait au nom de l'invocation de la sempiternelle "autre Europe" (plus sociale, plus démocratique, plus solidaire, etc.) qui doit un jour succéder à celle d'aujourd'hui. Et votre candidat a fait savoir qu'il ne s'opposera en aucun cas aux Allemands pour aboutir à l'Europe "meilleure" que la gauche prétend vouloir instituer depuis des années. Comment voulez-vous pourtant négocier avec des gens qui savent à l'avance que vous préfèrerez n'importe quel accord de façade au risque d'un conflit ? Les Allemands n'ont qu'à dire très poliment "non", comme ils l'ont fait avec Hollande. <br /><br />Comment accorder donc le moindre crédit aux positions anti-souverainistes d'E. Macron en France, alors qu'il est prêt à tout pour ne pas heurter la conception jalouse que les Allemands se font de leur souveraineté ? Une revue anglo-saxonne de la littérature sur la crise de l'eurozone concluait en 2013 sur le constat partagé par la plupart des auteurs d'une Allemagne devenue en quelque sorte "gaulliste", par la conception particulière de la souveraineté que son hégémonie lui permettait d'imposer au continent (https://storybookreview.wordpress.com/2013/02/26/a-gaullist-germany-a-review-of-recent-books-on-the-euro-crisis/).<br /><br />Alors de grâce, ne faites pas passer le refus de regarder la réalité en face et d'appeler un chat un chat dès qu'il s'agit de la sacro-sainte Europe pour une marque de modération ou la preuve d'un profond sens du dialogue. <br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-3154469171324557892017-05-06T19:31:41.574+02:002017-05-06T19:31:41.574+02:00Tenir un rôle pendant 6 mois ou tenir un rôle pend...Tenir un rôle pendant 6 mois ou tenir un rôle pendant 6 ans fait pour moi une différence! Les escrocs ne tiennent pas si longtemps!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-74895473666554307562017-05-06T17:06:21.468+02:002017-05-06T17:06:21.468+02:00Je viens de lire la tribune de Pascal Mbongo. Exce...Je viens de lire la tribune de Pascal Mbongo. Excellent article, merci encore. Le ton et les messages sont à des années lumières du votre. Bel exemple d'exposé calme, respectueux des positions des autres, en particulier de celle de François Bayrou. Aucune provocation stupide liminaire. On sent qu'avec lui une discussion est possible. <br /><br />Vous pouvez continuez d'essayer de légitimer vos excès et votre intransigeance en vous appuyant sur les discours de ces excellents analystes. Mais Le jour où vous arriverez à constituer une force politique qui a une chance de gagner, si vous persistez dans vos excès, ces analystes se désolidariseront de vous de la même manière que les 25 prix nobels d'économie l'ont faite d'une manière on ne peut plus claire vis à vis de tous les souverainiste préconisant un démantèlement immédiat de l'UE et de l'Euro.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-3698716252306902222017-05-06T14:49:55.509+02:002017-05-06T14:49:55.509+02:00ll y a donc deux visions qui s'oppose. Celle q...ll y a donc deux visions qui s'oppose. Celle qui pense qu'il est possible de réformer l'UE, et celle qui pense que ce n'est pas possible. Comme je l'ai déjà expliqué dans d'autres interventions, on est dans le registre de la conviction, les deux points de vue sont respectables. Je respecte le votre. <br /><br />Je doute que cela soit réciproque lorsque je relis le vomis d'invectives et de phantasmes que vous avez choisi comme angle d'attaque de votre argumentation avec vos "Macron – Banquier – Enarque", "pur produit marketing", "gourou", à la manière d'une MLP qui dit n'importe quoi pendant les deux premières minutes de son débat télévisé, et nous avons bien vu que cela ne l’a mené à rien d’autre que de se faire défoncer dans une ambiance asphixiante.<br /><br />Je regrette cette radicalisation d’une certains frange des souverainistes. Quel gachis. Ce serait tellement plus profitable pour tous que vous mettiez à profit votre excellente analyse des dysfonctionnements pour nous aider à peser dans les futures négociations avec nos partenaires européens. Tactiquement, vous auriez presque intérêt à le faire : c’est la dernière chance de l’Europe. Si on arrive à démontrer que non, c’est impossible de la réformer en nous unissant, on confirme votre intuition. Et détrompez-vous, je suis prêt à l’entendre. Je ne suis pas un Euro Troll.<br /><br />Je suis optimiste quand je vois que tous les souverainistes ne sont pas tombé dans cette lecture noire et radicale de l’histoire. Stiglitz, il me semble, en fait partie. Je n’ai pas la même lecture que vous de son message dans Le Monde. Il n’avait pas besoin d’aller aussi loin dans la défense de la construction européenne pour nous inviter à ne pas voter MLP. J’ai lu attentivement son livre sur l’Euro. J’ai retenu qu’il y avait deux solutions possibles : plus d’Europe, ou moins d’Europe, le statu quo étant une impasse. J’ai bien compris qu’il estimait les conditions du changement fortement improbable. Mais il a présenté cela avec beaucoup de finesse et de mesure. Improbable, ce n’est pas impossible. <br /><br />Merci pour toutes vos références, je vais également les lire avec intérêt. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-41289459244200406142017-05-06T13:45:01.726+02:002017-05-06T13:45:01.726+02:00Je n'ai pas changé de ton, c'est vous qui ...Je n'ai pas changé de ton, c'est vous qui avez compris que crier au loup était improductif. Et la tribune d'économistes que vous citez n'est porteuse en fait que d'un seul message : "Marine Le Pen, c'est mal, ne votez pas pour elle".<br /><br />Je ne voterai pas Le Pen, mais je sais par ailleurs que l'économie n'est en rien au centre de cet appel purement idéologique d'un aréopage de prix Nobel. Je pourrais vous citer des centaines de références, y compris de certains signataires de ce texte, qui en apportent une démonstration étayée sur des faits. Si vous aviez lu sérieusement Stiglitz, vous comprendriez qu'il se contredit lui-même dans ce document. Comme bien d'autres de ses collègues, il s'y comporte en citoyen porteur de valeurs et non en économiste. Quand on lit ce qu'il a écrit comme économiste professionnel sur la question, on saisit sans aucune ambiguïté que l'euro condamne l'Europe au déclin ou à l'explosion, à moins de réformes dont la probabilité de réalisation, il le reconnaît lui-même, est désormais devenue quasiment nulle. <br /><br />L'euro, c'est au fond le plan Dyle-Breda de l'armée française en 1940 : un plan auquel on reste attaché jusqu'à l'absurde parce qu'il correspond à une nécessité politique théorique mais dont l'examen des possibilités de réalisation laisse sceptiques tous les observateurs (en premier lieu le général Georges, responsable du théâtre d'opérations en question…), dès lors du moins qu'ils ne font pas dans l'auto-censure. <br /><br />Stiglitz et d'autres nous disent que la position de Le Pen sur l'euro pourrait aboutir à une catastrophe, après avoir, pour un grand nombre d'entre eux, exprimé et argumenté les plus fortes réserves sur la viabilité de la zone euro, comme sur sa capacité de se réformer. Mais certains économistes sont plus cohérents et réclament la fin de l'euro, nonobstant leurs convictions de gauche qui les opposent radicalement à Marine Le Pen (voir par exemple l'économiste australien William Mitchell sur les contradictions propres au discours anti-euro du FN : http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=35655#more-35655).<br /><br />Aucun économiste en fait ne défend plus aujourd'hui l'idée que l'euro pourrait survivre sans des réformes de fond. La zone monétaire a été reconnue comme effectivement dysfonctionnelle dans le cadre actuel. Toute la question est de savoir si l'on croit ou pas aux propositions de réformes. Le jour où cette dernière illusion s'effondrera (le mythe consistant à croire que les Allemands accepteront une union de transferts ou une mise en commun des dettes, c'est-à-dire quelque chose qui va contre leurs intérêts, leur culture économique et politique, leurs préjugés nationaux, tout en étant incompatible avec leur constitution, et que personne par ailleurs n'a la capacité ou la volonté politique de leur imposer…), combien de temps le déni politique pourra-t-il maintenir l'édifice ? <br /><br />L'euro a déjà été condamné par la théorie économique ; il aurait déjà disparu – et le système construit autour de l'UE avec lui – sans le déficit majeur de réflexion d'anthropologie politique qui caractérise nos élites européistes (voir sur ce point la critique très affutée d'un professeur de droit public sur l'illusion des réformes visant à renforcer le fédéralisme d'une UE plus "démocratique" : http://www.huffingtonpost.fr/pascal-mbongo/les-institutions-europeennes-sont-dans-une-impasse-politique_b_5418253.html). Lisez ou relisez Dahrendorf ou le discours de Mendès France lors de la ratification du Traité de Rome : vous comprendrez comme on peut être européen de cœur et pourtant totalement hostile aux idées qui ont conduit à ce que sont aujourd'hui aussi bien l'UE que l'eurozone.<br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-75621286564582001912017-05-06T13:07:50.690+02:002017-05-06T13:07:50.690+02:00@anonyme
Je ne suis pas d'accord. Il y a l'...@anonyme<br />Je ne suis pas d'accord. Il y a l'article 16 qui permet de donner beaucoup de pouvoir au président, de mettre en place des mesures sans passer par les parlements. On peut s'inquiéter du fait que MLP puisse utiliser cet article.<br /><br />EB.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-57141046052063004572017-05-06T12:49:23.473+02:002017-05-06T12:49:23.473+02:00En choisissant MLP, vous choisissez une figure don...En choisissant MLP, vous choisissez une figure dont vous savez parfaitement qu'elle aura peu de pouvoir. Car elle n'aura pas de majorité. <br /><br />Donc vos arguments sur son incompétence ou inconséquence supposée n'en sont pas, car en pratique ce sera le premier ministre issu des législatives qui décidera. <br /><br />Elle aura un pouvoir de nomination, qui aura pour effet qu'il ne sera pas possible de nommer des européistes ou des gens trop à gauche sur les aspects sociétaux et intégration. Mais cela s'arrête là. <br /><br />Pour le peu qu'elle pourra vraiment faire, elle ira dans votre sens. <br /><br />Par contraste, si vous choisissez Macron (ou si vous le laissez passer, vu les sondages), vous aurez quelqu'un qui aura vraisemblablement une majorité, et qui s'il n'a pas de majorité aura une majorité de droite, décidée à appliquer le programme économique de Fillon. <br /><br />Donc, je pense que votre choix est déraisonnable, ce qui montre qu'il est basé plus sur des blocages psychologiques que sur une analyse rationnelle. Donc n'essayez pas de nous faire croire, et de vous faire croire, le contraire. <br /><br />Le problème est que le bateau coule, et que j'en ai un peu marre des gens comme vous, qui prétendent qu'on a tout le temps et qui en pratique nous emmènent dans le mur. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-56345985755523699082017-05-06T12:42:41.615+02:002017-05-06T12:42:41.615+02:00Sur quel sujet ne va-t-elle pas dans votre sens ? ...Sur quel sujet ne va-t-elle pas dans votre sens ? L'immigration, sur lequel vous nous aviez annoncé un billet (entre les deux tours, disiez-vous), prudemment remisé vu que vous avez évidemment tort sur ce thème ? <br />Mais puisqu'il y a "un moindre éloignement programmatique" selon vos propres mots, et qu'il faut choisir, le choix devrait aller de soi. <br /><br />Rien n'est irréversible ? Mais c'est du Keynes : <br /><br /><i>"But this long run is a misleading guide to current affairs. In the long run we are all dead. Economists set themselves too easy, too useless a task, if in tempestuous seasons they can only tell us, that when the storm is long past, the ocean is flat again."</i><br /><br />Remplacez "economists" par "Herblays" et vous avez votre attitude politique. <br /><br />Enfin, je dis ça...je vous l'ai déjà dit : pour moi, vous êtes un froussard qui se fait croire qu'il veut un changement de cap, alors qu'il ne le veut pas vraiment. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-47595279616065721492017-05-06T12:13:30.414+02:002017-05-06T12:13:30.414+02:00Heureusement que vous n'appeler pas aux armes,...Heureusement que vous n'appeler pas aux armes, c'est ce qui vous distingue des fachistes. Vous auriez pu regarder la définition de radicaliser dans le Larousse avant de vous livrer à une nouvelle déformation ridicule de propos. Mais on progresse, vous commencez à changer de ton. Je vais lire vos tribunes. En parallèle, en plus du dictionnaire, je vous invite à lire celle des 25 prix nobels d'économie, dont Stiglitz, auteur de "Euro : comment la monnaie unique menace l'avenir de l'Europe", récemment publiée dans Le Monde.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-612152865989304022017-05-06T11:36:41.629+02:002017-05-06T11:36:41.629+02:00@Tom
Intéressant. On peut imaginer un tiquet NDA-P...@Tom<br />Intéressant. On peut imaginer un tiquet NDA-Philippot en effet, après explosion du FN entre le canal historique FN avec Marion Maréchal d'un côté, et le mouvement "patriote" Philippot de l'autre, pour couper définitivement les ponts.<br /><br />Le tandem Philippot-Lepen a marché car les 2 sont complémentaires et s'apprécient apparemment humainement.<br />Un tandem Philippot-NDA ? Après, il faut voir si Philippot et NDA s'apprécient vraiment, j'en doute.<br />à suivre...<br /><br />Bon mais tout ça ça sera du cinoche de toute façon.<br />Quand on voit comment ils font tous volte-face par rapport à l'UE et l'Euro...<br /><br />***Jacko***Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-90776676016065627092017-05-06T11:09:38.162+02:002017-05-06T11:09:38.162+02:00L'usage que vous faites de la notion de "...L'usage que vous faites de la notion de "radicalisation" est grotesque. Ai-je appelé à tuer Macron ou à lyncher ses partisans ? Ai-je invité même simplement à "chasser" son mouvement du pays (comme il l'a demandé pour le FN dans son discours de Marseille) ? Vous croyez que Macron réalisera des miracles ? C'est votre droit, mais c'est le mien de penser et de dire le contraire. C'est vous qui avez un problème avec la liberté de penser et de dire. La seule perspective que des gens puissent manifester une opinion contraire à la vôtre tout en l'étayant un peu sérieusement vous semble délirante, comme si la légitimité de l'expression argumentée d'un ferme désaccord vous échappait. <br /><br />Sortez un peu de votre bulle et comprenez que l'on peut ne pas communier avec vous dans l'adoration de votre Messie. C'est vous qui êtes incapable d'entrer dans le débat d'idées. Qu'est-ce qui dans votre défense de Macron ne relève pas de la croyance pure ? Qu'avez-vous notamment à répondre de concret à l'argumentaire serré de Farah et Porcher qui ont démonté et commenté le programme économique de votre candidat ? Il est certain que si vous êtes incapable de faire la différence entre djihadisme et keynésianisme, vous devez voir des radicalisés partout…<br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-34158739546262757232017-05-06T10:38:19.192+02:002017-05-06T10:38:19.192+02:00Vous avez dépassé les bornes. Vous faites de Macro...Vous avez dépassé les bornes. Vous faites de Macron le représentant de la mauvaise idéologie, et vous lui opposez la votre, la bonne. Vous avez décalé ce qui doit être un débat d'idée vers ce combat d'idéologie, avec la conviviction intime que les choses sont aussi binaires que cela. Vous vous êtes radicalisé. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-74054038673124298182017-05-06T04:15:26.913+02:002017-05-06T04:15:26.913+02:00Vous dépensez beaucoup d'énergie pour attribue...Vous dépensez beaucoup d'énergie pour attribuer à autrui des croyances et des jugements qui ne reflètent que vos propres préjugés et fantasmes. Et une vision du monde caricaturale et intolérante selon laquelle il faudrait être fou ou fanatisé pour oser s'opposer à votre gourou. <br /><br />Il se trouve notamment que je me contrefiche des rumeurs actuelles sur le compte off-shore de Macron. De même, je ne lui reproche nullement d'avoir travaillé dans la banque. Le problème n'est pas qu'il soit d'un certain milieu, mais qu'il porte, de manière caricaturale, tous les préjugés de ce milieu. Merci de ne pas délirer sur ce que je suis censé penser ou faire : je suis assez grand pour m'exprimer tout seul. Et m'attribuer l'intention de voter Marine Le Pen, ne serait-ce que sous forme d'hypothèse, après ce que j'ai signalé d'elle, c'est simplement faire preuve d'une incapacité absolue à comprendre autrui. Une forme d'imbécillité, pour vous retourner le compliment.<br /><br />Les propos de Macron sur le chômage par contre ne sont pas issus de mes fantasmes et ont été d'une rare constance dans leur inspiration : exprimer un point de vue de classe aussi borné qu'ignorant des réalités économiques. J'aurais pu rappeler sa formule sur le "costard" que l'on peut s'acheter à condition de travailler, ou encore sa sortie sur les jeunes qu'il faut encourager à devenir milliardaires, comme si là résidait la solution aux problèmes économiques et sociaux du pays… Sur ses propositions économiques, le livre de Thomas Porcher et Frédéric Farah est éclairant sur le fait qu'il n'y a rien à attendre de Macron qu'un florilège de recettes éculées. <br /><br />Quant à expliquer que Macron sera mal élu, je n'ai pas eu à le dire, mais ce sont les déclarations des citoyens eux-mêmes qui le démontrent : selon un sondage, près des deux tiers de ceux qui entendent voter Macron au second tour déclarent le faire par hostilité envers son adversaire. Le rejet de Macron motiverait par contre moins de la moitié des personnes ayant décidé de voter Le Pen. Ce qui est incroyable c'est d'être fanatisé en faveur d'un candidat au point de nier cette évidence et d'appeler "radicalisation" le fait d'en tenir compte. Ce qui est incroyable est de percevoir comme incroyable le fait que l'on puisse être en désaccord avec votre candidat et le faire savoir. Sous l'ère Macron, la simple mise en œuvre de leurs droits démocratiques par les opposants (dire que l'on est en désaccord, le manifester publiquement) devient incroyable, relève de la "radicalisation". <br /><br />Ne vous fatiguez pas à seriner votre antienne. On a bien compris : "There is no alternative" à votre Wonder Boy.<br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-65652081949772122942017-05-06T01:09:46.357+02:002017-05-06T01:09:46.357+02:00"Macron, c’est plus de liberté pour les plus ..."Macron, c’est plus de liberté pour les plus aisés, mais pas pour les autres, moins d’égalité et moins de fraternité."<br /><br />Reparlons-en dans 5 ans.Anonymousnoreply@blogger.com