tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post6742977443600683114..comments2024-03-27T20:29:33.433+01:00Comments on Blog gaulliste libre: La crise. Ses causes, ses dilemmes et ses solutionsLaurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger20125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-89549016550407553142012-09-10T20:16:53.605+02:002012-09-10T20:16:53.605+02:00Comme toujours une réponse qui ressemble fort à un...Comme toujours une réponse qui ressemble fort à une manoeuvre dilatoire.<br /><br />Je ne me donne même pas la peine de répondre sur Sapir(relisez mes commentaires),les lecteurs apprécieront.<br />Mais j'attends avec impatience la réponse de YPB(si bien sûr il n'use pas de la même ficelle que vous).<br /><br />Pour le reste,<br />"Souverainiste et protectionniste"<br />Un jour peut être je comprendrais,souverainiste et partisan de la préférence communautaire?<br />Ou souverainiste et pour un protectionnisme aux frontières nationales?<br />Relisez encore une fois "Le" discours de Séguin...<br /><br />"Sur la France et la dette il faut relativiser le niveau de la dette"<br />Evidemment quand on pense que les recettes fiscales dépassent les 1000 milliards...<br />Là encore on se pince pour y croire(!),surtout quand on "se souvient" des discours vibrants du Général pour convaincre les Français de faire un effort pour ne pas que le pays reste "à la traîne oscillant perpétuellement entre le drame et la médiocrité",alors même que la dette n'était que de 30 points de PIB!<br />Le drame et la médiocrité,81/201?.<br />Vous n'avez toujours rien compris(un service de la dette de 2.5 point de PIB avec des taux d'intérêt historiquement bas,une dette à 90% et un déficit budgétaire structurel de plus de 4 points de PIB!)mais vous restez fidèle à votre église,comme "l'économiste" de Mélenchon vous pensez;"Vive la dette"(un livre publié en 2009,génie visionnaire...)!<br /><br />Les Etats-Unis.<br />Là encore une réponse dilatoire.<br />Les EU,repoussoir ou exemplaires avec vous on ne sait plus très bien(personnellement je n'ai jamais pris les EU comme modèle)...<br />Les salaires ont baissé aux EU(de près de 10%),et les prix de l'énergie ont aussi beaucoup baissé(gaz de schiste)...<br />On reparlera bientôt du soutien keynésien(encore une fois si malheureusement pour Krugman les républicains perdent),l'économie est artificiellement dopée par de la dette(8 point de PIB de déficit annuel moyen)!Une pyramide de Ponzi prise pour modèle par des "gaullistes",singulier(!)...<br /><br />"Sur le déficits,une étude du FMI dit le contraire"<br />Le contraire de quoi?<br />Si l'Etat vends pour 20 milliards de titres boursiers le déficit ne baisse pas de 20 milliards?<br />"Vous ne démontrez rien"<br />Si(!),vous lisez bien,prétendre qu'une baisse du déficit c'est l'assurance d'une baisse de la croissance c'est à proprement parlé stupide.<br />Depuis quand le FMI est un aiguillon pour un gaulliste?<br />Le FMI est libéral(il a critiqué le peg yuan/dollar,l'Union monétaire,le protectionnisme allemand,avant Lagarde?)?<br /><br />"Le secteur privé n'est pas toujours plus efficace.Que dire du secteur de la santé aux EU"<br />Pourquoi vous faites référence au secteur de la santé aux US?<br />En France(je l'écrivais tout à l'heure)la sous-productivité du secteur public coûte à la collectivité 40 milliards.<br />Balthazarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-55680136110499429232012-09-09T23:18:58.426+02:002012-09-09T23:18:58.426+02:00@ YPB
Merci pour cette longue réponse, à laquelle...@ YPB<br /><br />Merci pour cette longue réponse, à laquelle je souscris totalement. La crise dans laquelle nous sommes a été déclenchée par une trop grande intégration financière qui a fait que la crise immobilière des USA s’est répercutée chez nous. Elle persiste parce que nous réduisons agressivement les déficits avant que la croissance n’ait repris.<br /><br />@ Balthazar<br /><br />Je ne vois pas en quoi vous démontrez que Sapir a tort. Le problème des pays du Sud, c’est que l’euro taille unique a permis aux salaires d’augmenter plus vite que dans les pays du Nord en période de croissance, creusant des déficits extérieurs énormes et qu’avec la crise et l’impossibilité de dévaluer, leurs économies ne peuvent pas se redresser. Il a donc raison.<br /><br />Je suis souverainiste et protectionniste, mais voyez-vous, il y a des nuances entre l’autarcie et le libre échange sans la moindre protection.<br /><br />Idem sur le commentaire de YBP. Je vous signale que l’Espagne est en crise alors qu’elle avait un excédent budgétaire en 2005, 2006 et 2007, que sa dette publique était inférieure à 40% du PIB, la plus faible d’Europe, ce qui démontre justement la pertinence de l’analyse de Sapir en montrant que ce n’est pas une crise issue de la hausse des dépenses publiques, mais bien de l’euro.<br /><br />Sur la France et la dette, il faut relativiser le niveau de la dette par rapport à l’histoire. Et comme le soutient Keynes, « l’austérité est pour les booms, pas pour les récessions ».<br /><br />Sur les Etats-Unis, on ne peut que constater la divergence entre les deux côtés de l’Atlantique puisque l’Europe s’enfonce dans une seconde récession alors que les Etats-Unis y ont échappé.<br /><br />Sur les déficits, une étude du FMI dit le contraire. Entre le fait que des keynésiens et des libéraux le disent et que cela est confirmé par le simple bon sens, cela fait beaucoup. Vous ne démontrez rien.<br /><br />http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2010/10/17/quand-le-fmi-flingue-la-bce-et-jacques-attali.html<br /><br />Le secteur privé n’est pas toujours plus efficace. Que dire du secteur de la santé aux Etats-Unis qui coûte proportionnellement 50% que chez nous pour une 40ème place au classement de l’OMS.Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-15765166174323322412012-09-09T22:54:30.020+02:002012-09-09T22:54:30.020+02:00Petite remarque, la seule solution proposée est un...Petite remarque, la seule solution proposée est une sortie de l'Euro, mais comment fait on pour améliorer la croissance, réduire le déficit, etc ?<br /><br />L'article est très critique mais ne propose pas de solutionAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-35204427151971808942012-09-09T14:53:50.660+02:002012-09-09T14:53:50.660+02:00Affirmer que faire baisser le déficit budgétaire e...Affirmer que faire baisser le déficit budgétaire est récessif est non seulement faux,mais stupide!<br />Si l'Etat privatisait EDF,GDF et France Telecom le déficit budgétaire baisserait,pas la croissance(c'est un exemple pas une proposition)!<br />D'autres plus malins(ou plus vicieux...)expliquent qu'une baisse non plus du déficit mais de la dépense publique a un effet récessif,c'est la cas de P Artus qui affirme qu'une baisse de la dépense publique d'un point de PIB fait baisser la croissance de 0.6%.Là encore c'est faux,et c'est la marque de socialistes.<br /><br />L'Etat dépense aujourd'hui pour sa politique du logement probablement pas loin de 4 points de PIB(encore un secret bien gardé...)!C'est le montant du déficit.<br />Si on libérait le marché de l'emprise des politichiens la dépense publique baisserait sensiblement(l'Allemagne dépense 0.5 points de PIB...),et la croissance augmenterait(le secteur privé produirait à moindre coût les logements produit aujourd'hui par le secteur public),comme le pouvoir d'achat.<br />Que fait le PS?<br />Le contraire(HLM,nouveau Scellier,contrôle des loyers)!<br /><br />Comme le dit très justement Madelin(désolé mais depuis qu'il a fait son mea-culpa sur l'Euro il est le plus brillant sur la scène politique,il n'est même plus fédéraliste!);<br />"Si vous voulez faire des économies,faites de l'économie!"<br /><br />En somme empêchez les politichiens de détruire le pays,laissez faire la nature économique,que les gauchiste appellent le marché.Balthazarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-43778578872159933142012-09-09T14:24:20.553+02:002012-09-09T14:24:20.553+02:00@Laurent Pinsolle,
Vous m'avez à nouveau renv...@Laurent Pinsolle,<br /><br />Vous m'avez à nouveau renvoyé vers un billet saluant Krugman,si il écrit toujours la même chose moi aussi!<br /><br />Florin Aftalion vient de sortir un nouveau livre dans lequel il démonte le mythe de la relance keynésienne du début des années 30.<br />Rien de bien nouveau sous le soleil...<br /><br />Krugman se trompe,sa seule chance c'est que les républicains gagnent,si ils perdent il finira par être détesté,parce qu'évidemment les EU vont droit dans le mur.<br />"Aux EU le secteur privé commence à repartir.Dans 2,3 ans on pourra parler de vrai redémarrage.A ce moment là,l'Etat américain pourra mettre le frein sur la dépenses publiques"<br />Depuis 5 ans le déficit budgétaire américain tourne autour de 8%(!),la croissance moyenne est en ligne avec celle enregistrée sous le gouvernement précédent...<br />Aux EU la croissance ne va pas augmenter(comme en France la machine est cassée,la croissance structurelle a baissé),dès lors dans "2/3 ans" la dette aura encore augmenté(8 points de déficit budgétaire supplémentaire par an),pis nul besoin de sortir de la cuisse de Jupiter pour comprendre qu'immanquablement une récession va finir par arriver.<br />Ils relanceront encore?<br />Naturellement la FED peut continuer à manipuler le marché obligataire,faire baisser les taux(elle n'est pas limitée par son bilan),mais alors elle va détruire le dollar,et l'inflation l'économie,in fine les taux finiront par exploser(et les EU feront défaut).<br />Se moquer des Cassandres qui annoncent l'effondrement du dollar c'est ne pas comprendre qu'il baisse(et pas qu'un peu!)depuis que Nixon a abandonné le système de l'étalon or,et c'est manquer de hauteur de vue,confondre le court terme et l'Histoire en marche(ce qui différencie l'homme d'Etat du politicard).<br />Comme disait allais,"Ce qui doit arriver arrive"...<br /><br />A propos de "l'austérité" en Europe.<br />Vous faites,et c'est malheureux,la même erreur que les fédéralistes(encore une fois...)!<br />En voulant intégrer l'Union européenne ils l'ont désintégré(!),et aujourd'hui ils persistent dans l'erreur,accélèrent encore!<br />Comme les libéraux l'avait annoncé l'Union doit aujourd'hui faire face à des chocs asymétriques,dès lors la raison commande d'adopter dans chaque pays des politiques différentes(!),mais les fédéralistes n'ont trouvé rien d'autre à proposer qu'une nouvelle politique unique(!),un pacte budgétaire,la règle d'or,c'est là encore insensé,complètement fou!<br />Quel rapport aujourd'hui entre l'économie allemande et l'économie espagnol?Entre la Grèce et les Pays-Bas?Entre la France et l'Irlande?<br />Ces économies ne souffrent pas des mêmes problèmes(qui seraient résolus par une baisse de la dépense publique),je n'ai jamais écrit que le gouvernement espagnol devait baisser sa dépense publique!<br />La Grèce est un pays sans Etat,l'Espagne et l'Irlande doivent faire face aux conséquences de l'éclatement d'une bulle immobilière(l'Espagne n'a pas un problème de dépense publique improductive!).L'Allemagne à des excédents commerciaux trop élevés(au prix d'une furieuse déflation salariale).<br />Ne vous en déplaise la France(comme l'Italie)a bien un problème de dépenses publiques.<br /><br />Balthazarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-77258930791192758742012-09-09T12:24:32.183+02:002012-09-09T12:24:32.183+02:00@YBP
"La dette publique n'a pas pour ori...@YBP<br /><br />"La dette publique n'a pas pour origine la hausse des dépenses publiques,celles ci étant restées dans l'Union stables ou en baisses en part du PIB depuis le début des années 90"<br /><br />C'est très amusant(!),vous êtes probablement un socialiste(de droite ou de gauche),protectionniste(?),et vous notez,sans même vous en apercevoir(...),que la dette est un héritage des socialistes(!),et que l'Union(et la mondialisation,le libre-échange,ou le capitalisme financier)n'est pas la cause de l'augmentation du niveau de la dette publique!<br />Vous démontrez donc que Sapir se trompe sur toute la ligne,mais vous concluez "qu'il a donc entièrement raison de rappeler que la crise actuelle de la zone euro" est une conséquence de l'Euro!<br />?<br />Vous êtes comme beaucoup dans la confusion la plus totale.<br /><br />Encore une fois(...),en 1980 la dette publique pesait 20 point de PIB(le budget était pratiquement équilibré),en 1995 près de 60,le budget était devenu structurellement déficitaire.<br />Le secret bien gardé de la crise c'est qu'entre 80 et 85 la dépense publique a augmenté de...7 points de PIB!<br /><br />En 1958(...)la dette publique pesait près de 30 points de PIB,mais le budget était déficitaire depuis près de 30 ans,il atteignait alors près de 5 points de PIB(comme aujourd'hui!).<br />De Gaulle a alors l'intelligence de s'attacher les service de J Rueff(économiste libéral),il propose son plan,le génial Général l'accepte(il menace de démissionner pour l'imposer).En moins de 2 ans le budget est équilibré.<br />En 1968 la dette publique pèse près de 15 points de PIB(il n'y a alors pas de chômage).<br />En tendance pas de déficit,croissance forte,le PIB augmente,la dette sur le PIB diminue!<br />La dette est le résultat de 40 ans de déficit budgétaire.<br /><br />"La démocratie fonctionnera jusqu'au jour où les élus se rendront compte qu'ils peuvent acheter les voix des citoyens avec l'argent de ces mêmes citoyens"<br />Tocqueville.<br /><br />Le ver est dans le fruit depuis 81(!),et l'Euro a eu un effet pervers redoutable,les Français n'ont pas acheté des maisons ou des voitures à crédit mais les gouvernants ont continué à dépenser sans mesure,profitant de taux d'intérêts à la baisse.En tendance la dette n'a pas cessé d'augmenter mais le service de la dette n'a pas augmenté,dès lors les politichiens n'ont pas bougé une oreille!<br /><br />L'imposture socialiste est totale,la gôche a détruit les Finances publiques,et pour continuer à s'acheter des clientèles elle a libéralisé les marchés de capitaux!<br />La "droite" a fait deux erreurs historiques,elle n'a pas rétablie les Finances publiques(elle a renié les principes qui devraient gouverner sa conduite,je veux dire elle a mené une politique de gauche)),et main dans la main avec les socialistes elle a imposé l'Union.<br /><br />Si le problème c'est le socialisme(le clientélisme,la corruption,l'interventionnisme de l'Etat,la règlementation),et le fédéralisme,alors l'homme providentiel devra être souverainiste et libéral,comme de Gaulle et Rueff(et pas socialiste et raciste,national socialiste...)! <br />Aujourd'hui NDA chasse sur les terres de l'extrême-gauche,il va droit dans le mur!<br /><br /><br /><br /><br /><br />Balthazarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-43459409629460582552012-09-08T17:54:37.856+02:002012-09-08T17:54:37.856+02:00@Mr Pinsolle
Vous confondez dépense publique et r...@Mr Pinsolle<br /><br />Vous confondez dépense publique et recette fiscale.<br /><br />Je vais lire les nouvelles élucubrations de Krugman,et si il y a lieu je commenterais.Balthazarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-47778167706471021652012-09-08T17:49:12.541+02:002012-09-08T17:49:12.541+02:00@TeoNeo,vous avez raison(!),et j'ai regretté m...@TeoNeo,vous avez raison(!),et j'ai regretté mon commentaire juste après l'avoir envoyé,pas parce que ma démonstration était fallacieuse mais parce qu'elle était réductrice(je n'ai pris qu'un seul exemple la France).<br /><br />"La crise de la zone euro n'est pas une crise de la dette mais une crise issue des décalages accumulés de compétitivité"<br />Sapir<br /><br />C'est "faux",en tous cas Sapir confond les effets d'un taux d'intérêt unique avec ceux provoqués par le protectionnisme allemand(lui le protectionniste...c'est confondant!),et à plus forte raison puisqu'il ne considère que la séquence 99/12.<br />Entre parenthèse vous avez raison aussi quand vous notez que l'euro ne date pas en réalité de la fin des années 90!<br />Ne vous méprenez pas,je suis souverainiste,je n'ai jamais été pour l'euro(qui je le répète est un désastre),simplement il est insensé de ne pas reconnaître qu'en France la dépense publique improductif mine l'économie,et a détruit les Finances publiques,in fine l'économie!<br /><br />L'analyse de Sapir est donc fausse en ce qui concerne la France(comme je l'ai noté dans mon premier commentaire),le pays est bien face à une crise de la dette,publique.<br /><br />Je ne connais pas vraiment l'Italie(et la Belgique)mais on peut parier que la situation est similaire,que les déficits sont structurels et antérieurs à l'Euro(que l'euro n'est pas la cause originelle mais plutôt l'étincelle,même si c'est vrai que le secteur productif allemand a laminé le secteur productif italien).<br /><br />Si on considère l'Irlande;le pays n'a pas souffert des écarts de compétitivité,au contraire,le pays au même titre que les Pays-Bas ou l'Autriche par exemple était un remarquable exportateur(soit dit en passant du fait d'un IS raisonnable...).Simplement les taux d'intérêts,pas adaptés à la conjoncture(beaucoup trop bas)ont provoqué un surinvestissement dans le secteur immobilier,creusés des déséquilibres profonds,l'explosion de la bulle a précipité l'effondrement financier du pays.Le pays fait bien face a une crise de la dette(privée et publique)!<br /><br />Même cause mêmes effets en Espagne(qui à l'inverse de l'Irlande n'avait pas de secteur productif véritablement compétitif).<br /><br />En Grèce pas vraiment de bulle immobilière,mais un endettement privé débridé,une administration hypertrophié pour un pays pas...administré(!),une dépense publique inconsidéré(clientélisme,corruption,détournements,dépenses militaires excessives)!<br /><br />Un mots sur "les barrières douanières".<br />J'étais contre l'Euro(sans l'Euro les écarts de compétitivité auraient été corrigés sur le marché des changes),je suis contre le protectionnisme(sinon dans quelques domaines bien particuliers).<br />Comme Mr Pinsolle vous devez choisir votre camp(!),vous êtes pour l'Euro et protectionniste(difficile de faire pire...)ou souverainiste et libre échangiste(souverainiste et protectionniste c'est la Corée du Nord!)?<br /><br />PS:Peut être que vous allez pouvoir m'éclairer,est-ce Sapir est un souverainiste canal historique,ou alors un résistant de la 25 ème heure?<br /><br />Balthazarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-35485498250290783112012-09-06T21:46:45.957+02:002012-09-06T21:46:45.957+02:00La dette publique croissante est la "cause ps...La dette publique croissante est la "cause psychologique" de la frilosité politique et économique (abandon des investissements publics créateurs d'emploi et de croissance) amenant à la récession: il faut donc une relance keynésienne par une politique d'investissements publics (écologiques et indépendance énergétique) financés par création monétaire centrale. A-J Holbecqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-31429820555978270412012-09-06T21:32:49.133+02:002012-09-06T21:32:49.133+02:00Bonjour,
Il faut s'organiser à gauche contre...Bonjour, <br /><br />Il faut s'organiser à gauche contre l'euro. C'est le sens de l'appel du M'PEP : <br /><br />"Si la gauche, la vraie, continue à ne pas vouloir comprendre cette exigence montante de souveraineté et d’indépendance nationales qui vient du fond du peuple, elle sera balayée (...)"<br /><br />"Le Front de gauche, pour l’instant, a refusé de s’élargir au courant de gauche qui, dans la suite logique du « non » de 2005, revendique la sortie de l’euro et de l’Union européenne pour redevenir libres. Et qui ajoute à la nécessité de formes de protectionnisme, le retour de l’État et des nationalisations. En un mot : la démondialisation. Le moment est donc venu pour ceux qui se reconnaissent dans ce courant de s’organiser. Et de rassembler les forces qui voudront s’engager sur cette ligne politique, articulée au Front de gauche et sans rupture avec lui. Mais à l’extérieur du Front de gauche, de manière libre et totalement autonome à son égard. Ce courant, pourquoi ne pas le nommer la gauche républicaine démondialisatrice et émancipatrice ?"<br /><br />http://et-pendant-ce-temps-la.eklablog.com/pour-une-gauche-republicaine-demondialisatrice-et-emancipatrice-appel--a49838004Coma81http://et-pendant-ce-temps-la.eklablog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-68770444284363666512012-09-06T21:31:19.018+02:002012-09-06T21:31:19.018+02:00Pour se sortir du bourbier, les propositions auxqu...Pour se sortir du bourbier, les propositions auxquelles nous sommes presque tous arrivés sont les suivantes: <br />- Monnaie seulement émise par l'état sans charge d'intérêt (100% monnaie), <br />- Gestion équilibrée de la quantité de monnaie à la charge de l'état ( néo chartalisme), <br />- Échanges internationaux négociés ( accords de change renégociables, monnaies nationales et monnaie commune au niveau européen ) et régulés ( protectionnisme "intelligent" et sélectif).<br />Mais qui sont les dirigeants des "grands" partis qui se tourneront vers ces pistes ...?A-J Holbecqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-86274470298708938822012-09-06T21:27:54.190+02:002012-09-06T21:27:54.190+02:00La montée de la dette publique, en France et dans ...La montée de la dette publique, en France et dans d'autres pays européens n'est pas contestable dans la période précédant la récession actuelle, mais elle elle n'a pas pour origine la hausse des dépenses publiques, celles-ci étant restées dans l'UE stables ou en baisse en part du PIB depuis le début des années 1990. En France, le un point culminant a été atteint en 1996 avec 54,5 % du PIB. Entre 1995 et 2007, les dépenses publiques ont toujours été inférieures à ce chiffre. Elles représentaient 52,7 % du PIB en 2007. La croissance de la dette publique n’est donc pas corrélée avec celle de la dépense publique en part du PIB. La cause essentielle de la montée de l’endettement est en fait l’érosion des recettes publiques, du fait de la faiblesse de la croissance économique sur la période, mais aussi d'abandons de recettes menés un peu partout au nom des dogmes néolibéraux. <br />Libre à certains de considérer qu'il y aurait eu plus de croissance avec moins de dettes. Quoi qu'il en soit, la zone euro aurait du être logiquement beaucoup moins affectée que les États-Unis ou le Royaume-Uni par la crise financière, du fait d'abord d'un moindre endettement des ménages, mais aussi parce que les finances publiques étaient dans une meilleure situation, le déficit public de l'ensemble des pays de la zone étant de 0,6% du PIB en 2007, contre près de 3% aux Etats-Unis, au Royaume-Uni ou au Japon. À la veille de la crise financière, les budgets de l'Irlande et de l'Espagne étaient équilibrés ou excédentaires (même après 2008, la situation de la dette privée ou publique en Europe n'était pas dégradée au point de justifier une telle crise de confiance ; voir « State of the Union: Can the euro zone survive its debt crisis? », Economist Intelligence Unit, 1 March 2011). La Grèce est de fait le seul membre de l'eurozone pour lequel on puisse invoquer une réelle irresponsabilité fiscale. <br />Sapir a donc entièrement raison de rappeler que la crise actuelle de la zone euro n’est pas prioritairement une crise des déficits publics, mais avant tout une crise de gouvernance monétaire et une crise de compétitivité. Il est loin d’être le seul à l’avoir souligné. Voir notamment : Silvia Merler et Jean Pisani-Ferry, Sudden stop in the euro area, Bruegel Policy Contribution, issue 2012/06, march 2012 ; ou encore Martin Wolf, There is no sunlit future for the euro, Financial Times, 18 octobre 2011 (Wolf écrit notamment : « The fundamental challenge is not financing, but adjustment. Eurozone policymakers have long insisted that the balance of payments cannot matter inside a currency union. Indeed, it is a quasi-religious belief that only fiscal deficits matter: all other balances within the economy will equilibrate automatically. This is nonsense. By far the best predictor of subsequent difficulties were the pre-crisis external deficits, not the fiscal deficits »). <br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-54097180774078763122012-09-06T20:03:55.136+02:002012-09-06T20:03:55.136+02:00@ Balthazar
Pas d'accord. Voir les derniers S...@ Balthazar<br /><br />Pas d'accord. Voir les derniers Stiglitz et Krugman :<br /><br />http://www.gaullistelibre.com/2012/08/paul-krugman-tord-le-cou-aux-politiques.html<br /><br />N'oubliez pas que la dette publique de la Grande-Bretagne était de plus de 200% du PIB au début du 20ème, avec des recettes fiscales de 12% du PIB. Aujourd'hui, notre dette est équivalent à 2 fois les recettes fiscales annuelles...<br /><br />Idem pour les Etats-Unis ou la Grande-Bretagne au sortir de la guerre.<br /><br />Comme le disait Keynes, "l'austérité, c'est pour le temps de la croissance, pas pour le temps de la récession".Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-59719684381356160112012-09-06T19:58:14.409+02:002012-09-06T19:58:14.409+02:00@ Nicolas,
Je sais pour la date de prévision de l...@ Nicolas,<br /><br />Je sais pour la date de prévision de la fin de l'euro. C'est un débat qui nous a animé en 2010 et en 2011. Sapir, Gréau, Todd et Huraux pariant sur une fin rapide alors que Lafay et moi penchions pour une fin lente :<br /><br />http://gaulliste-villepiniste.hautetfort.com/archive/2010/03/04/grece-le-supplice-de-l-euro-pourrait-durer.html<br /><br />Comme le dit bien Patrice, l'euro est une construction politique donc comme la BCE et les dirigeants font tout ce qu'on leur demande pour essayer de le sauver.<br /><br />2- sur l'euro divergence, il est logique qu'elle ne soit pas évoquée car cela signifie que la monnaie unique ne peut pas marcher...<br /><br />3- c'est une possibilité. Je crois que la Grèce a des chances de sortir seule d'ici 1 à 3/4 ans et ensuite, l'euro explosera quand l'Espagne ou l'Italie n'en pourront plusLaurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-50943906243973449382012-09-06T19:41:49.277+02:002012-09-06T19:41:49.277+02:00Vous parlez de la France alors qu'en fait Sapi...Vous parlez de la France alors qu'en fait Sapir parle de l'ensemble de la zone € et de tous les pays qui ont vu leur compétitivité et leur balance commerciale se dégrader depuis 1999.<br />Pour la France si son chômage et sa dette se sont tant dégradés dès les années 90 c'est parce qu'ils ont adopté en avance le même type de politique que l'Euro c'est a dire une monnaie surévaluée avec en même temps un abaissement des barrières douanières. Faut pas aller chercher plus loin mais en effet ca nous apprends qu'on peut faire de mauvaises politiques même sans l'Euro.TeoNeonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-56561086760468616962012-09-06T19:00:15.683+02:002012-09-06T19:00:15.683+02:00Même si Nicolas Gonzales a tord(puisqu'il part...Même si Nicolas Gonzales a tord(puisqu'il partage le point de vue "sapirien"),et c'est cruel quand on lit son commentaire(les "sociétés[...]idéologiquement vides..."),je partage au moins sa proposition,au combien évidente.<br /><br />Il faut détruire cette Union comme ils l'ont construite,brique par brique,et non à la pelleteuse ou plus justement à l'explosif(posé en plus par des personnes non qualifiées).<br />Proposer la fin de l'Euro(la sortie simultanée de l'ensemble des pays composant l'Union),c'est non seulement parler pour ne rien dire(ne rien comprendre aux enjeux financiers,économiques donc sociaux),mais en plus c'est commettre une erreur politique funeste(!),parce qu'évidemment les Français ont bien compris qu'il n'existait pas de plan de démantèlement sérieux(vous ne proposez rien d'autre qu'un effondrement).<br />Le Pen a fini par le comprendre,elle a alors,en pleine campagne,abandonner cette obsession pour se recentrer sur ses basiques,ses idées nauséabondes(à ce propos NDA persiste manifestement dans le suicide politique).Balthazarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-13782468585390227582012-09-06T18:29:54.115+02:002012-09-06T18:29:54.115+02:00Sapirlipopette!
Sapir ne croit pas si bien écrire...Sapirlipopette!<br /><br />Sapir ne croit pas si bien écrire(!),puisqu'en effet "c'est l'analyse de base qui est en cause",mais comme il n'est pas un imbécile on peut raisonnablement penser qu'il fait semblant de ne pas comprendre,à dessein...<br /><br />Sapir fait mine de ne pas comprendre que c'est la dépense publique improductive qui est à l'origine du niveau de dettes,et non les écarts de compétitivité entre pays de l'Union.<br />L'Union monétaire est un désastre mais il ne faut pas pour autant tout confondre.<br /><br />En 1980,alors même que la France avait beaucoup souffert des chocs pétroliers,la dette publique pesait près de 20 points de PIB,le budget était pratiquement équilibré(et le chômage à 6 ou 7%,un chômage déjà élevé au regard des niveaux connus dans les années 60),en 1995 la dette publique pesait près de 60 points de PIB(!),le budget était structurellement déficitaire(pas un budget équilibré en 14 ans),naturellement le chômage atteignait des niveaux stratosphériques(près de 12%).<br />En 1999 la dette publique pesait toujours près de 60 points de PIB,en 2007 près de 65.<br />Sapir ne peut donc pas écrire que "ces décalages[de compétitivité]ont conduit les pays à accumuler des dettes excessives dans le long terme(depuis 1999)".<br />?<br /><br />Dès lors la suite de l'exposé ne présente plus beaucoup d'intérêt(et est dans la même veine...).<br /><br />Plus simplement,en 2008/2009 une énième relance,illusoire,a précipité un désastre financier de toute façon inévitable(puisque que la droiche a prouvé pendant près d'un demi-siècle qu'elle était congénitalement incapable de redresser la barre).<br /><br />Balthazarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-65458742252515225392012-09-06T13:31:15.940+02:002012-09-06T13:31:15.940+02:00L'euro tient parce que c'est une monnaie p...L'euro tient parce que c'est une monnaie politique destiné a accélérer le processus d'intégration dans une Europe fédérale de région cette monnaie s'effondrant c'est l'idée d’Europe qui s'effondre avec . Vu autrement cette "crise" n'en est pas une c'est un état chronique du monde occidental qui ne s'analyse pas uniquement par l’économie le vivant est beaucoup plus complexe patrice lamynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-82704253092767545032012-09-06T12:11:33.202+02:002012-09-06T12:11:33.202+02:00Synthèse saisissante! dont on ne peut que partager...Synthèse saisissante! dont on ne peut que partager les conclusions.<br /><br />@ Nicolas Gonzales,<br /><br />L'idée d'une fin de l'euro monnaie unique par scissiparité progressive et coordonnée (autant que faire se peut) me paraît très judicieuse.<br /><br />Emmanuel B<br /><br /><br /><br />PS : Je signale une coquille dans le texte : "En effet, la TVA, qui représente la principale ressource fiscale, tend à se contracter plus que proportionnellement que le PIB." Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-867664301160308382012-09-06T11:41:26.656+02:002012-09-06T11:41:26.656+02:00Comme d'habitude, l'analyse de J. Sapir es...Comme d'habitude, l'analyse de J. Sapir est remarquable par son détail, sa précision et en même temps sa justesse de vue. Je tiens à indiquer avant toute chose que je partage l'essentiel des propos, y incluant la solution "idéale" de la monnaie commune, et du démontage coordonné et organisé de la monnaie unique. J'ai néanmoins trois questions à poser à l'auteur de ces lignes. La première paraîtra anecdotique, mais ne l'est pourtant pas ; la seconde est plus "politique" ; la troisième me paraît vitale et encore trop peu énoncée. <br /><br />Première question : J. Sapir annonçait, dans l'émission Ce Soir Ou Jamais du 13 Décembre 2010, que nous aurions à « l'hiver prochain, c'est à dire l'hiver 2011-2012, la crise terminale de l'Euro ». E. Todd, dans une interview accordé à un quotidien Belge au tout début de l'année 2011, avait formulé une prédiction similaire. Nous sommes aujourd'hui dans la seconde partie de l'année 2012, et non seulement la monnaie unique est malheureusement toujours bel et bien là, mais sa disparation m'apparaît même plus lointaine que jamais - ne voit-on pas les responsables politiques européens affirmer que désormais l'Euro survivrait à une sortie de la Grèce de la zone ? N'a t-on pas vu la mise en place de "plans de sauvetage", d'émissions massives de liquidités par la BCE en direction des banques (et beaucoup moins massive en direction des Etats), d'institutions comme le FESF et le MES - tout cet ensemble ne produisant aucune solution à la crise, l'aggravant même, mais permettant à l'euro de tenir par une augmentation du chômage, laquelle peut durer encore longtemps vu "l'armée de réserve" restante de travailleurs ? Aussi, en plus de la question de la poursuite de la propagation de la crise de la zone, comme il est fait dans cet article, ne faudrait-il pas se poser une autre question : pourquoi l'euro tient-il toujours à cette date ? <br /><br />2ème question : Comment expliquer que la vision de la crise en terme d'euro-divergence, pour le dire d'un mot, et partant sa solution adaptée, la monnaie commune, reste encore aussi périphérique dans le débat politique européen et singulièrement français ? Nous sommes là face à un mystère des sociétés qui continuent à ne pas voir les vrais problèmes et à s'enfermer dans de fausses solutions. La vision "sapirienne" de la crise, si j'ose dire, n'est-elle pas tout simplement incompréhensible par nos sociétés explosées, idéologiquement vides, à l'exception de la foi européenne ? L'hypothèse de construction "incrémentale" des politiques publiques (en gros, les décideurs, quand ils prennent une décision, choisissent celle la plus proche de l'existant, et sont donc incapables d'une réforme d'envergure type monnaie commune) ne paraît-elle pas vérifiée, soit en cas général, soit en raison de la médiocrité du personnel politique actuel en général, soit en raison du vide idéologique de nos sociétés qui ne se perçoivent guère plus que comme une somme d'individus ? <br /><br />3ème question : ne serait-il pas possible de proposer, plutôt (ou en plus), d'un démontage coordonné et global de la monnaie commune par 17 pays (hypothèse qui paraît politiquement à peu près aussi improbable que le saut fédéral), un démontage pas à pas de l'Euro ? On pourrait commencer par proposer la création d'une monnaie commune avec deux monnaies : l'euro monnaie unique à 16 pays, et la Grèce, avec une Drachme dont la valeur serait dévaluée mais dont le nouveau cour pourrait être garantie par les partenaires européens. On pourrait ensuite proposer cette solution de démontage pas à pas à chaque envolée des taux dans un pays donné, et procédé ainsi à un démontage progressif, incrémental, et compatible avec la logique de "compromis" à l'oeuvre dans l'UE (qui empêche de mon point de vue toute grande réforme d'envergure). <br /><br />A vous lire, <br />Et merci à Laurent de relayer cette publication. <br /><br />Nicolas Gonzalesnoreply@blogger.com