tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post7420574334855672001..comments2024-03-27T20:29:33.433+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Grèce : que penser de la proposition d’Alexis Tsipras ?Laurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-23841948985593356202015-07-14T09:34:31.086+02:002015-07-14T09:34:31.086+02:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.vitrier pantinhttp://vitrier-pantin-93500.urgence-plombier-electricien.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-58099101942694422982015-07-13T00:35:07.253+02:002015-07-13T00:35:07.253+02:00@ Malotru anonyme (Olaf ?)
Je pense que j’ai été ...@ Malotru anonyme (Olaf ?)<br /><br />Je pense que j’ai été très patient. Désormais, je supprime tous vos commentaires qui comportent autre chose que des arguments (aussi faibles soient-ils). Vos insultes gratuites n’ont plus de place sur ce blog.<br /><br />« Le passé ne renseigne pas l’avenir » : il est aussi ridicule de soutenir qu’il ne le renseigne pas du tout ou qu’il le renseigne de manière absolument mécanique. Tout ne change pas du jour au lendemain. Et la crise de 2008, qui a tant de simiitudes avec celle de 1929 nous l’a bien rappelé.<br /><br />@ Saul<br /><br />C’est probable. Mais je crois que fondamentalement, c’est l’union monétaire qui pose problème.<br /><br />Merci pour les infos<br /><br />@ Jacko<br /><br />Cf plus haut<br />Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-5508771197679004962015-07-13T00:24:36.200+02:002015-07-13T00:24:36.200+02:00@ Jacko
1, C'est clair, mais le vent a tourné...@ Jacko<br /><br />1, C'est clair, mais le vent a tourné en 48h<br />2, Je suis d'accord avec Sapir sur la stratégie<br />3, Un nouveau parti plutôt qu'Aube Dorée, il faudrait espérerLaurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-53523405636496649722015-07-12T22:22:11.836+02:002015-07-12T22:22:11.836+02:00Laurent, tout d'abord un grand merci pour ce b...Laurent, tout d'abord un grand merci pour ce blog très enrichissant, que ce soit par les sujets traités, les intervenants et les liens apportés.<br /><br />1) Bien d'accord avec toi pour dire qu'être aplaudi par Barnier ou de Sarnez, ça fait mal où je pense.<br />2) N'étant pas un pro des négos ni du Poker, je ne sais que penser de Tsipras, mais de toute façon on sera vite fixé sur sa tactique ? (même si J. Sapir ne trouve pas que d'un point de vue stratégique cela soit bon)<br />3) Quand tu parles plus haut d'une alternative à Syriza sans que ce soit Aube Dorée (mais quand même avec um minimum de poids politique j'imagine) tu penses à qui ?<br /><br />***Jacko***Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-52947186566577693942015-07-12T22:03:59.886+02:002015-07-12T22:03:59.886+02:00Laurent, tout d'abord un grand merci pour ce b...Laurent, tout d'abord un grand merci pour ce blog très enrichissant, que ce soit par les sujets traités, les intervenants et les liens apportés.<br /><br />1) Bien d'accord avec toi pour dire qu'être aplaudi par Barnier ou de Sarnez, ça fait mal où je pense.<br />2) N'étant pas un pro des négos ni du Poker, je ne sais que penser de Tsipras, mais de toute façon on sera vite fixé sur sa tactique ? (même si J. Sapir ne trouve pas que d'un point de vue stratégique cela soit bon)<br />3) Quand tu parles d'une alternative à Syriza sans que ce soit Aube Dorée (mais quand même avec um minimum de poids politique j'imagine) tu penses à qui ?<br /><br /><br />JackoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-64515632139144503182015-07-12T09:37:04.473+02:002015-07-12T09:37:04.473+02:00Le FMI: propose d'étendre la période de maturi...Le FMI: propose d'étendre la période de maturité de la dette à 60 ans :<br /><br />http://www.capital.gr/story/3043276<br /><br />L'Allemagne est contre l'extension de la maturité moyenne des prêts de sauvetage grecques à 60 ans, lors d'une réunion avec des hauts fonctionnaires des ministères des Finances de la zone euro, comme deux responsables européens l’ont dit….<br /><br />Le FMI, le plus grand créancier de la Grèce en dehors de la zone euro, a suggéré que la durée moyenne des prêts de sauvetage grecs de la zone euro, soit doublée, à partir de 30 ans en vigueur aujourd’hui. Cela pourrait aider la Grèce pour que son fardeau de la dette devienne plus gérable, soutient le FMI.<br /><br />Pendant ce temps, trois autres responsables européens déclarent que la recapitalisation des banques grecques coûtera environ 25 milliards d'euros, c’est l'une des raisons pour lesquelles les besoins de financement du pays pour les trois prochaines années, sont estimée actuellement à 74 milliards d'euros »<br /><br />Selon l’ancien ministre des finances grec Yanis Varoufakis « les banques, devaient rouvrir mardi, «quel que soit le résultat du référendum». C’est-à-dire 2 jours après les résultats du référendum (no comment).<br /><br />http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/07/04/20002-20150704ARTFIG00042-yanis-varoufakis-accuse-les-creanciers-de-la-grece-de-terrorisme.php<br /><br />Ici je lis :<br /><br />http://www.huffingtonpost.fr/2015/07/12/en-direct-grece-negociations-grexit-eurogroupe-dirigeants-europe-sommet_n_7778394.html?xtor=AL-32280680<br /><br />« Selon les calculs des créanciers, si le troisième plan d'aide demandé par Athènes voit le jour, la Grèce pourrait recevoir entre 74 et 82 milliards d'euros sur trois ans, dont 16 milliards déjà prévus dans un programme du FMI devant expirer en mars 2016. L'Eurogroupe pourrait aussi étudier une solution transitoire, "un pont" financier qui permettrait à la Grèce de rembourser le 20 juillet la BCE et mobiliserait notamment 3,3 milliards d'euros promis dans le passé à la Grèce et détenus par les banques centrales de la zone euro. Mais cette aide ne pourrait se concrétiser qu'au prix de réformes difficiles et impopulaires."<br /><br />Ce qui est certain c’est que la stratégie insensée du gouvernement Tsipras depuis qu’il est arrivé au pouvoir a affaibli économiquement et financièrement le pays et accru ses besoins de financement. Je crois que, pour l’avenir, on a vraiment un exemple de ce qu’il ne faut pas faire.<br /><br />Saul<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-77235934543314103762015-07-12T09:00:03.442+02:002015-07-12T09:00:03.442+02:00Grèce: négociations suspendues, la menace d'un...Grèce: négociations suspendues, la menace d'un Grexit se renforce :<br /><br />https://fr.news.yahoo.com/gr%C3%A8ce-n%C3%A9gociations-interrompues-menace-dun-grexit-renforce-053842905.html<br /><br />L'Allemagne envisage un Grexit temporaire de 5 ans:<br /><br />https://fr.news.yahoo.com/berlin-envisage-sortie-temporaire-gr%C3%A8ce-leuro-pendant-cinq-171734347.html<br /><br />La Finlande sommée par son Parlement de négocier un "Grexit" :<br /><br />https://fr.news.yahoo.com/gr%C3%A8ce-finlande-somm%C3%A9e-parlement-n%C3%A9gocier-grexit-054604832.html<br /><br />Saul<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-62434446820421565422015-07-12T00:35:26.267+02:002015-07-12T00:35:26.267+02:00@ arié,
Mais puisqu'on te dit que la sortie d...@ arié,<br /><br />Mais puisqu'on te dit que la sortie de l'euro pour la Grèce n'est pas un "choix" libre...<br /><br />On te dit que c'est le massacre de l'économie grecque qu'est l'austérité ET l'intransigeance des fanatiques eurocrates qui rendent la sortie de l'euro unilatérale préférable !<br /><br />ET non seulement préférable mais obligatoire. Incontournable.<br /><br />Et puisqu'on arrête pas de te dire qu'on promet constamment l'enfer à la Grèce si elle quitte l'euro... tout en lui faisant vivre un enfer dans le cadre du maintien dans l'euro.<br /><br />Tu veux tellement pas comprendre que tu fais de la rhétorique sur le passé ne prédit pas l'avenir ?...Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-64721827317555616182015-07-12T00:18:48.852+02:002015-07-12T00:18:48.852+02:00OUI pour un Grexit car c'est la seule façon de...OUI pour un Grexit car c'est la seule façon de faire bouger les choses et pour le peuple grec, et pour l'Europe. <br />Elle est sclérosée et étouffée par les libéraux au bénéfice d'une minorité de citoyens et d'Etats... Faisons exploser le carcan des certitudes de ces 'élites' bien-pensantes et libérons enfin les Peuples pour une nouvelle Europe!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-38699807134301847282015-07-11T23:05:54.132+02:002015-07-11T23:05:54.132+02:00@ Saul,
C'est pas que Merkel ou Hollande -et ...@ Saul,<br /><br />C'est pas que Merkel ou Hollande -et avec eux les eurocrates- craignent ;<br />C'est qu'ils savent que céder le moindre pouce de terrain face à la Grèce serait une défaite totale !<br /><br />Qui serait un précédent pour toutes les autres nations européennes !<br /><br />C'est pour cela que les eurocrates ne reculent devant aucune perfidie pour faire plier la Grèce... ou saboter sa sortie de l'euro.<br /><br />S'il y a des divisions au sein de l'eurogroupe, c'est sur l'art et la manière de se montrer intransigeant avec la Grèce... pas sur le fait qu'il ne faut rien céder à la Grèce.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-20125892982390682742015-07-11T23:00:34.871+02:002015-07-11T23:00:34.871+02:00@ arié,
Mais puisqu'on te dit que la sortie d...@ arié,<br /><br />Mais puisqu'on te dit que la sortie de l'euro pour la Grèce n'est pas un "choix" libre...<br /><br />On te dit que c'est le massacre de l'économie grecque qu'est l'austérité ET l'intransigeance des fanatiques eurocrates qui rendent la sortie de l'euro unilatérale préférable !<br /><br />ET non seulement préférable mais obligatoire. Incontournable.<br /><br />Et puisqu'on arrête pas de te dire qu'on promet constamment l'enfer à la Grèce si elle quitte l'euro... tout en lui faisant vivre un enfer dans le cadre du maintien dans l'euro.<br /><br />tu vas tenir compte de ce qu'on te dit vraiment ? ou tu vas continuer à nous imputer des idées qui sont pas les notres ? OU nous expliquer que ce que nous voulons nous même idéalement (une sortie concertée de l'euro) comme si c'était toi qui nous apportais cette idée et nous montrais le chemin ?Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-856286200069621502015-07-11T22:54:48.797+02:002015-07-11T22:54:48.797+02:00@ Laurent Herblay
J'ai fait un billet pour re...@ Laurent Herblay<br /><br />J'ai fait un billet pour remettre ordre et développer mes arguments pour vous répondre de façon plus cohérente que par quelques commentaires :<br /><br />http://www.marianne.net/elie-pense/tsipras-faut-il-deja-bruler-celui-qu-on-adore-100235443.html<br /><br />Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-30233212662530429342015-07-11T22:46:07.855+02:002015-07-11T22:46:07.855+02:00A mon avis, s’il n’y avait que la Grèce, l’Allemag...A mon avis, s’il n’y avait que la Grèce, l’Allemagne céderait. Mais elle craint que l’exemple grec fasse tache d’huile, et que d’autres pays de la zone euro en viennent également à demander l’abolition de l’austérité et la restructuration de la dette. Il faut rappeler que certains pays de la zone euro ont maintenant des taux d’endettement très élevés et qui augmentent sans cesse par rapport par rapport au PIB, et ce malgré des taux prêt aujourd’hui très bas. C’est le cas de la France notamment pour la quelle le duo croissance faible et endettement élevé pose un problème de solvabilité budgétaire qui va s'accentuer avec le temps.<br /><br />L’Eurogroupe face à ses divisions sur la Grèce (l’Allemagne n’est pas le seul « faucon »).<br /><br />http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/07/11/l-eurogroupe-revele-ses-divisions-sur-la-grece_4679901_3234.html#xtor=AL-32280515<br /><br />Comment cela va se terminer maintenant que l’Eurogroupe ne raisonne plus comme un seul homme et a sans doute accentué ses divisions sur la Grèce ? Réponse dans les prochaines heures je suppose.<br /><br />Saul<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-41759633825868737942015-07-11T21:06:33.727+02:002015-07-11T21:06:33.727+02:00@ Laurent Herblay
Je précise mon opinion : je sui...@ Laurent Herblay<br /><br />Je précise mon opinion : je suis partisan d'une sortie concertée et organisée de l' euro, parce que je suis persuadé que cette solution finira pare s'imposer à tous, y inclus à l' Allemagne, tôt ou tard.<br /><br />Je continue à penser que a sortie immédiate et unilatérale de l'euro d'un pays constitue un saut dans l'inconnu; on trouverait bien des économistes qui partagent cet avis - et, de toutes façons, les économistes ne voient jamais venir les crises : après la faillite de Lehmann Brothers, ils nous avaient tous affirmé que la situation était parfaitement maîtrisée.<br /><br />(PS- L'article du Monde est une Tribune Libre, et il y en a eu beaucoup d'autres dans l'autre sens.)<br /><br />Elie Ariéhttps://www.blogger.com/profile/03849995275054054145noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-71496021740682064642015-07-11T19:26:29.839+02:002015-07-11T19:26:29.839+02:00@ laurent herblay
S' il y a si peu de députés...@ laurent herblay<br /><br />S' il y a si peu de députés Syriza qui ont voté non<br />Le règlement interne de Syriza est que s'ils votent non ils sont exclu du parti<br />Ils ont deux possibilité oui ou s'abstenir .<br />Je n'en suis pas sur , il faudrait vérifier.<br /><br />paul<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-62971604306371223572015-07-11T18:37:41.797+02:002015-07-11T18:37:41.797+02:00
@ Abd_Salam
Merci pour les citations de Romaric ...<br />@ Abd_Salam<br /><br />Merci pour les citations de Romaric Godin et Lordon<br /><br />J’ai malheureusement l’impression que l’on prend une mauvaise direction, mais c’était aussi ce que je pensais fin juin, avant qu’il sorte la carte du référendum. Attendons quelques jours et véritable accord (ou non) pour juger définitivement, même si je suis de plus en plus pessimiste à date<br /><br />@ Ivan<br /><br />Accumuler de l’argent ?<br /><br />@ Anonyme 17h36<br /><br />La Floride et la Californie n’ont pas le vécu d’Etat individuel de la Grèce, ni le même point au sein des USA que la Grèce dans la zone euro. Bref, votre exemple est juste ridicule.<br /><br />@ Moi<br /><br />En effet, grande surprise que ce vote unanime et que si peu de députés Syriza l’aient refusé.<br /><br />@ Saul<br /><br />Merci pour cette information<br /><br />@ Emmanuel B<br /><br />MerciLaurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-71852060332439091292015-07-11T18:32:15.005+02:002015-07-11T18:32:15.005+02:00@ Anonyme 14h17
Merci de démontrer la vacuité de ...@ Anonyme 14h17<br /><br />Merci de démontrer la vacuité de votre argumentation. Les personnes que je cite sont les seules que je connaisse à avoir étudier ce qui s’est passé lors de fin d’unions monétaires dans le passé. Je parle bien plus de leçons du passé que de prévisions. Au moins, ceux qui se basent sur ces expériences disposent de plus de matières pour prévoir quoique ce soit que ceux qui raisonnent sur un mélange de théorie et de croyances.<br /><br />L’euro sera moins difficile à démonter car les structures monétaires nationales du passé existent encore et que les institutions en ont encore l’expérience. <br /><br />Je vous bassine avec le cas argentin ? Bizarre, je n’ai pas cité ce pays ici, mais c’est un bon nuage de fumée plutôt que de répondre au cas de la Tchécoslovaquie…<br />Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-11604867653697688862015-07-11T18:00:54.799+02:002015-07-11T18:00:54.799+02:00N'importe quoi !
La Floride faisait parti d&#...N'importe quoi !<br /><br />La Floride faisait parti d'une autre fédération pendant la guerre civile des Etats-Unis ; il y avait la Confédération (sudistes) et l'Union (nordistes).<br /><br />Le cas de la Californie est spécial... ce n'était pas un Etat du sud au sens de "Etat esclavagiste dont l'économie reposait exclusivement sur la culture du coton"...<br /><br />Et la population de la Californie était moitié du Sud moitié du Nord... cela s'ajoute au fait que la Californie ne partageait aucun intérêt avec les Confédérés.<br /><br />La Californie a toujours fait parti de l'Union (nordistes)...<br /><br />Vous pourriez vous documenter au lieu de vous contenter de votre imagination ?<br /><br />Et vous dites que le marchés sont très très méchants ! alors pourquoi libéraliser ?<br /><br />Qui oblige les fanatiques eurocrates à ne pas refonder l'euro et l'U.E. pour sauver leur machin ?...<br />Ce sont leurs propres principes qui minent l'euro ! et le rendent non-viable.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-79264960253319541662015-07-11T17:36:26.256+02:002015-07-11T17:36:26.256+02:00La Floride et la Californie n'ont pas toujours...La Floride et la Californie n'ont pas toujours fait partie des US... Et la guerre de sécession ?<br /><br />Peu importe le poids de la Grèce, sa dette en a un considérable, et la simple sortie signifie que l'Euro a perdu sa solidité, les marchés feraient des attaques massives. <br /><br />L'Allemagne forte de la Grèce en débâcle montrée en exemple renforcerait l'austérité donc la récession européenne et mondiale.<br /><br />Voilà la réalité Herblay, pas tes chimères d'apprenti sorcier.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-66282307075229879482015-07-11T17:35:35.485+02:002015-07-11T17:35:35.485+02:00En effet, en écrivant Allemagne j'ai fait l...En effet, en écrivant Allemagne j'ai fait l'erreur que je reproche souvvent à d'autres...<br /><br />Dire "l'Allemagne" pour en fait ne parler que des intérêts d'une catégorie sociale d'un pays.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-60139861151669152382015-07-11T16:39:10.562+02:002015-07-11T16:39:10.562+02:00Je ne sais pas si l'Allemagne se porte mieux d...Je ne sais pas si l'Allemagne se porte mieux depuis l'Euro, mais je suis sûr que les allemands se portaient mieux avant.<br /><br />Leurs salaires en Marks n'augmentaient peut-être pas plus vite que maintenant, mais comme le Mark était régulièrement réévalué ils étaient quand même gagnants.<br /><br />Avec l'Euro l'Allemagne peut accumuler d'énormes excédents commerciaux mais pour quoi faire si les allemands n'en profitent pas ? Et puis les réévaluations du Mark apportaient un surcroît de richesse réelle aux citoyens, tandis que les excédents commerciaux himalayens d'aujourd'hui n'apportent qu'une richesse virtuelle, qui ne sera probablement jamais convertie en richesse réelle, dans la mesure où les exportations allemandes sont achetées à crédit par des clients qui ne pourront jamais rembourser, faute de réaliser eux-mêmes des excédents.<br /><br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-80255245349183602032015-07-11T16:27:09.828+02:002015-07-11T16:27:09.828+02:00@Laurent
Je ne sais pas si la BC grecque n'est...@Laurent<br />Je ne sais pas si la BC grecque n'est pas une épine dans le pied de Tsipras ... C'est une Société Anonyme de 19000 actionnaires. <br />Il faudrait qu'il la nationalise comme je l'ai déjà suggéré.A-J Holbecqnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-30815545107762318092015-07-11T16:10:30.481+02:002015-07-11T16:10:30.481+02:00«C’est que l’Allemagne, très consciente du danger,...«C’est que l’Allemagne, très consciente du danger, a par anticipation savonné la planche en déclarant que la sortie de la Grèce est une éventualité à laquelle la zone euro pouvait désormais très bien faire face, manière de fixer d’emblée les termes du rapport de force qui ne manquera pas de se former dès qu’un gouvernement Syriza en place fera connaître ses intentions de renégociation.»<br /><br />http://blog.mondediplo.net/2015-01-19-L-alternative-de-Syriza-passer-sous-la-table-ou<br /><br />Je dirais même que le paradoxe est que les eurocrates se sont préparés à un "grexit".<br />Alors que Tsipras n'a même pas encore envisagé cette éventualité...Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-48570017837676933902015-07-11T16:00:14.543+02:002015-07-11T16:00:14.543+02:00C'est l'intransigeance des fanatiques euro...C'est l'intransigeance des fanatiques eurocrates qui donne à Tsipras des airs de grand résistant...<br /><br />Tsipras fait un véritable travail de Sisyphe qui fait durer les "tractations"...<br />Tsipras peut bien rouler son rocher de supplique autant qu'il voudra.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-15636696141940868082015-07-11T15:55:11.020+02:002015-07-11T15:55:11.020+02:00Tsipras ne veut pas sortir de l'euro.
Il veut...Tsipras ne veut pas sortir de l'euro.<br /><br />Il veut un allégement de la dette SANS sortir de l'euro ; et sa dernière manoeuvre exprime cela à la perfection :<br /><br />- accepter toutes les exigences des fanatiques eurocrates à condition d'alléger la dette d'une manière ou d'une autre.<br /><br />Ça fait 5 ou 6 mois que Tsipras réclame toujours la même chose... et ça fait 5 ou 6 mois que Tsipras est prêt à faire les mêmes sacrifices SI on peut lui lâcher du lest sur la dette.<br /><br />Tsipras tourne en rond.Abd_Salamhttps://www.blogger.com/profile/15858635658676346068noreply@blogger.com