tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post7676844586745825318..comments2024-03-18T19:19:25.366+01:00Comments on Blog gaulliste libre: Quelles leçons tirer du Brexit après le volte-face de Theresa May ?Laurent Herblayhttp://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comBlogger67125tag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-73226977059094601752021-07-07T10:02:55.561+02:002021-07-07T10:02:55.561+02:00Hey there, You’ve done an incredible job. I’ll def...<br />Hey there, You’ve done an incredible job. I’ll definitely digg it <br />and for my part suggest to my friends. I am confident they will be benefited from this site.|<br /><br />Also visit my page: <a href="https://bamgosoo.com" rel="nofollow">출장안마</a><br> (jk)<br /><br />bamgosoocomhttps://www.blogger.com/profile/16618862331641458532noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-84397906990013696492018-11-29T17:00:37.382+01:002018-11-29T17:00:37.382+01:00Cher YPB,
Il n'y a absolument aucun problème ...Cher YPB,<br /><br />Il n'y a absolument aucun problème à être en désaccord. Simplement, je me permets de vous rappeler que vous êtes en train de chercher des poux dans la tête au seul représentant un tant soit peu notable (Philippot et Asselineau étant marginaux) du souverainisme, alors que le souverainisme est extrêmement loin du pouvoir. <br /><br />Je vous répète qu'en aucune manière je n'ai jamais considéré notre pays comme incapable d'imposer ses choix souverains (sinon, j'aurais arrêté de suivre la politique). <br /><br />Il n'y a absolument aucune obsession chez moi. En revanche, je considère que l'idée de la coopération européenne mérite d'être sauvée, que nous avons avantage à coopérer.<br /><br />En fait, soit vous considérez qu'il n'y a aucun avantage à coopérer avec l'UE, et dans ce cas effectivement, pourquoi essayer de négocier? Ce serait une perte de temps.<br /><br />Soit vous considérez comme moi qu'il est utile de chercher la coopération, et dans ce cas permettez-moi de penser qu'il est plus judicieux d'essayer de discuter avant de tout casser plutôt que de tout casser et d'ensuite discuter. C'est tout simple au fond.<br /><br />Bonne continuation à vous,Tythanhttps://www.blogger.com/profile/14634861599031925783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-34998662235659629612018-11-28T18:56:39.948+01:002018-11-28T18:56:39.948+01:00Merci de cet essai de clarification, mais la démar...Merci de cet essai de clarification, mais la démarche préconisée me paraît remarquablement tordue. On vise à sortir de l'UE, mais on commence par rester pour pouvoir négocier, dans un cadre qui n'est pas cependant pas celui de l'UE, quelque chose qui s'apparente à une rupture, sans donner le sentiment qu'il s'agisse de cela, parce que l'on ne se sent pas assez fort, mais on promet qu'il s'agira bien de cela si la négociation n'aboutit pas... La seule conséquence sera de donner à nos interlocuteurs européens le sentiment que nous redoutons de sortir et que notre menace de partir en claquant la porte n'est pas crédible. Ceux qui ne seront pas désireux de jouer notre jeu feront tout évidemment pour nous attribuer la responsabilité de la rupture des négociations.<br /><br />La formule de Laurent (une sortie entière, immédiate et unilatérale dès l’arrivée au pouvoir) me semble autrement plus claire et par ailleurs, ce qui n'est pas un détail, autrement plus gaullienne, non pas au sens superficiel d'une fidélité purement sentimentale à une conception des choses propre au général, mais au sens de la cohérence d'une réflexion sur la souveraineté nationale. « Quand on est couillonné, on dit : "Je suis couillonné. Eh bien, voilà, je fous le camp ! " ». Vous savez aussi bien que moi qui a dit cela.<br /><br />Comment la France pourrait-elle négocier l'équivalent d'un retrait en brandissant la menace de partir en claquant la porte en cas d'échec des négociations, alors que vous écrivez vous-même qu'elle serait dans une position plus faible que la Grande-Bretagne pour négocier son retrait par le biais de l'article 50 ? Si la France est faible pour négocier en invoquant cet article, elle le sera aussi pour n'importe quelle autre forme de négociation, c'est évident. Et si la France n'est pas faible, pourquoi cette obsession de négocier préalablement ? Vous semblez considérer votre pays comme incapable d'imposer ses choix souverains, mais vous vous persuadez parallèlement qu'il sera crédible s'il emploie dans la négociation le langage de la force. J'arrête ici la polémique, parce que mon but n'était pas de vous mettre en cause ou d'attaquer debout la France, mais je ne suis pas du tout convaincu.<br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-89654132595847834982018-11-28T17:03:32.614+01:002018-11-28T17:03:32.614+01:00Cher YPB,
Je n'ai absolument pas dit ce que v...Cher YPB,<br /><br />Je n'ai absolument pas dit ce que vous me faites dire et je vous invite à me relire. Votre interprétation m'étonne au plus haut point.<br /><br />Je n'ai ainsi jamais écrit que la France ne pourrait pas se permettre de se détacher de l'Europe. En revanche, ce que je dis, c'est que la situation particulière de la France fait qu'elle serait, à mon humble avis, dans une situation de faiblesse encore plus grande que ne l'était celle du Royaume-Uni pour négocier son retrait et l'accord de coopération avec l'UE si jamais la France décidait elle aussi d'activer ce fameux article 50.<br /><br />De même, je ne comprends pas pourquoi vous me reprochez de ne pas avoir rajouter "pour l'instant du moins" lorsque j'expliquerais qu'il serait illusoire de défendre le Frexit politiquement en France. Vous n'êtes pas sans savoir que j'appartiens à Debout la France qui prône explicitement la sortie de l'UE pour le cas où la renégociation que nous préconisons échouerait... <br /><br />De même, pourquoi parlez-vous de résignation en parlant de ma position? Où aurais-je employé le terme d'inacceptable?<br /><br />Quand vous envisagez "soit vous proposez un plan de réforme de l'UE depuis l'intérieur", je ne me sens évidemment pas concerné : la réforme que nous préconisons à DLF serait évidemment extérieure aux institutions européennes actuelles, et serait le résultat d'une négociation inter-étatique. Votre critique n'a donc pas de sens.<br /><br />Le commentaire de Moi est à côté de la plaque tout simplement parce qu'il semblait considérer que je tiendrais des positions qui sont à l'opposé complet des miennes, à savoir que je m'accommoderais "de la politique européenne" : je veux bien qu'on tourne les choses dans tous les sens, mais le fait est qu'il est faux de le prétendre. Et bien entendu, si sur ce commentaire je trouvais que Moi était à côté de la plaque (terme sans doute un peu fort), cela n'enlève en rien de sa pertinence dans d'autres commentaires (que j'ai d'ailleurs lu avec intérêt sous ce fil).<br /><br />Tythanhttps://www.blogger.com/profile/14634861599031925783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-84523549815361581092018-11-28T12:46:56.466+01:002018-11-28T12:46:56.466+01:00Tythan, vous écrivez textuellement, en l'argum...Tythan, vous écrivez textuellement, en l'argumentant longuement, que si géographiquement le Royaume-uni peut se permettre de se détacher de l'Europe, la France ne peut se le permettre et qu'il est illusoire de défendre le Frexit politiquement en France. Et vous ne croyez pas nécessaire de rajouter « pour l'instant du moins ». Je vois mal comment cette résignation pourrait s'accorder avec une position de refus de la politique européenne. Soit vous acceptez la logique de l'UE, soit vous tentez de convaincre vos compatriotes de la nécessité d'en sortir, soit vous vous proposez un plan de réforme de l'UE depuis l'intérieur. La possibilité de réformer l'UE de l'intérieur me semblant encore plus hypothétique que l'éventualité d'une conversion rapide des Français à l'idée d'une sortie, je trouve par conséquent que l'intervention que vous qualifiez d'à côté de la plaque est au contraire tout à fait conséquente. Lorsqu'on n'accepte pas quelque chose, on fait en sorte de rompre avec. Sinon, on ne le qualifie pas d'inacceptable.<br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-9865266041729633182018-11-28T11:30:43.215+01:002018-11-28T11:30:43.215+01:00Pardonnez-moi, mais votre commentaire est à côté d...Pardonnez-moi, mais votre commentaire est à côté de la plaque. Je ne vois pas dans mon commentaire où j'aurais indiqué que je serais prêt à m'accommoder de la politique européenne... Je suis militant au sein de Debout la France, donc je suis à la pointe du combat contre cette politique européenne.Tythanhttps://www.blogger.com/profile/14634861599031925783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-37968494569731466412018-11-28T07:53:20.820+01:002018-11-28T07:53:20.820+01:00@Tythan, vous êtes de droite, ce qui n'est pas...@Tythan, vous êtes de droite, ce qui n'est pas un reproche, mais ça explique pourquoi cette politique européenne ne vous est pas insupportable et pourquoi vous êtes prêt à vous en accommoder.Moihttps://www.blogger.com/profile/07404143728382601802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-72146672627567557572018-11-27T11:23:26.264+01:002018-11-27T11:23:26.264+01:00François Asselineau n'a pas vraiment été black...François Asselineau n'a pas vraiment été blacklisté. N'ayant jamais eu qu'un mandat local (avant la création de l'UPR), il ne justifiait pas d'être invité dans les médias, et son comportement (personnel mais aussi de ses adhérents) ont ensuite envenimé les choses. On peut en parler si vous voulez (je connais bien le sujet), mais je ne voudrais pas polluer la discussion.<br /><br />Sur le slogan "Ni système, ni extrême", je l'ai toujours détesté. Parce que si reconnais qu'il a pu être efficace, ces termes ne veulent rien dire : d'une part, il n'existe pas de grand méchant système organisé pour faire taire les souverainistes (ce qui ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'environnement défavorable ni d'opposants portant des coups sous la ceinture, Laurent pourrait certainement en parler) et d'autre part on est toujours l'extrémiste de quelqu'un. Pour moi, ce slogan démagogue et racoleur était une énorme erreur de NDA et de ses équipes, d'autant qu'il cultivait une tendance certaine chez les souverainistes à se complaire dans une opposition de principe n'ayant aucun débouché politique.<br /><br />Vous parlez d'un rassemblement des partisans de la souveraineté populaire, de droite ou de gauche. <br /><br />Comme vous, dans ma jeunesse, j'ai été très séduit par ce thème et je soutenais JPC en 2002. Mais désormais adulte et un peu plus au fait de la chose politique, je suis désolé de constater que c'est un mythe. C'est un mythe aujourd'hui parce que des partisans de la souveraineté populaire, il n'en existe plus qu'à droite, au sein de Debout la France bien sûr, de la majorité de la base des Républicains, et du Rassemblement National. A gauche, c'est fini, il n'y a plus rien, et la récente mise à l'écart de Djordje Kuzmanovic prouve si besoin était que la FI n'est qu'un ramassis d'indécrottables rêveurs gauchistes internationalistes haïssant la nation. Non seulement il est impossible de s'unir avec cette gauche sectaire qui nous crache à la gueule en hurlant au fascisme, mais surtout les projets sont fondamentalement différents : Mélenchon n'a rien contre la supranationalité, tant que la politique menée est de gauche.<br /><br />Mais même dans le passé, c'était déjà un mythe. Peut-être l'avez-vous suivi, mais il y a eu des discussions avancées pour un rapprochement entre Jean-Pierre Chevènement et les équipes de Debout la République. Peut-être qu'un jour, Laurent pourra nous en parler. Sans révéler quoique ce soit, vous devez vous douter que tout a été fait pour attirer Jean-Pierre Chevènement, qui a failli nous rejoindre (il y avait même un article de journal qui s'en était fait l'écho pour l’une de ces élections). A droite, nous avons tout fait pour qu'un rassemblement du souverainisme intervienne. Cela ne s'est pas fait en raison du sectarisme de la gauche.<br /><br />Votre dernier argument me paraît complètement inopérant, parce que vous semblez croire que c'est la question. Je ne veux pas être désagréable, mais vous semblez oublier que le président actuel s'appelle Emmanuel Macron et est le représentant sans doute le plus pur, Cohn-Bendit mis à part, de l'européisme le plus forcené. Pardonnez-moi, mais j'enrage de vous voir vous interrogez le plus sérieusement du monde sur la difficile question de qui adouber d'entre celui qui engagerait le 1er jour l'article 50 de celui qui estime que le délai est trop long... Mais comment ne comprenez-vous pas qu'il est plus urgent de s'interroger sur comment placer un souverainiste d'être en mesure de faire ce choix?Tythanhttps://www.blogger.com/profile/14634861599031925783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-72186757391630293642018-11-27T09:41:13.631+01:002018-11-27T09:41:13.631+01:00Je conteste formellement cette assertion : le SME ...Je conteste formellement cette assertion : le SME a rendu impossible à court terme la poursuite du programme fou de la gauche en 1981, mais son ensemble a été un désastre économique dont la France se serait bien passé : en 1981, si la situation économique n'était pas bonne, la France disposait encore de sérieux atouts qu'une gauche sectaire et haineuse a dilapidé. La contrainte européenne n'a été que la première à se rappeler aux bons souvenirs de Mitterrand, mais quand bien même n'aurait-elle pas été là que le principe de réalité aurait mis fin à cette expérience désastreuse à tous les points de vue.Tythanhttps://www.blogger.com/profile/14634861599031925783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-63693297521763656302018-11-27T07:01:55.222+01:002018-11-27T07:01:55.222+01:00Les choix économiques de Mitterrand en 1981 n'...Les choix économiques de Mitterrand en 1981 n'étaient incohérents que dans la mesure où il n'a pas voulu aller jusqu'au bout de cette logique en sortant du SME comme le demandaient alors plusieurs ministres, dont Chevènement. Moihttps://www.blogger.com/profile/07404143728382601802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-58350292251530338182018-11-26T15:04:54.653+01:002018-11-26T15:04:54.653+01:00NDA a déjà jeté aux orties ses anciennes "con...NDA a déjà jeté aux orties ses anciennes "convictions" européennes, parce que c'est un préalable non négociable pour faire l'union des droites.<br /><br />Mitterrand a été élu en 1981 grâce à son excellent programme économique et social, mais il l'a balancé deux ans plus tard pour faire l'Europe à la place. En tout cas c'est le prétexte qu'il a utilisé pour justifier son reniement.<br /><br />Je ne dis pas que sans l'Europe il n'aurait pas cherché un autre prétexte (nous ne le saurons jamais) mais cela aurait moins bien marché.<br /><br />Amitiés républicaines.<br /><br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-36957925239135099832018-11-26T14:44:47.006+01:002018-11-26T14:44:47.006+01:00Là je suis d'accord avec vous. Les normes tech...Là je suis d'accord avec vous. Les normes techniques fonctionnent. Et même trop bien, justement.<br /><br />A cause du nouveau contrôle technique qui va envoyer à la casse les seules voitures que pouvaient encore se payer les automobilistes les plus démunis, de nombreux ménages vont perdre leur unique moyen de locomotion, puis leur emploi, puis leur toit.<br /><br />Et parfois, la garde de leurs enfants, ce qui provoquera une nouvelle hausse phénoménale de la dépense publique consacrée à l'aide sociale à l'enfance.<br /><br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-39481204540530219312018-11-26T14:32:33.508+01:002018-11-26T14:32:33.508+01:00Et moi qui croyais que l'émigration massive de...Et moi qui croyais que l'émigration massive des jeunes portugais après 2008 suffisait à expliquer l'amélioration tardive et provisoire du sort de ceux qui étaient restés !<br /><br />Vous m'avez appris quelque chose. Merci.<br /><br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-33597910098381132172018-11-26T14:22:45.496+01:002018-11-26T14:22:45.496+01:00Pas le choix ?
Il n'a pourtant jamais été bla...Pas le choix ?<br /><br />Il n'a pourtant jamais été blacklisté par tous les grands médias comme F. Asselineau, qui lui n'a jamais dévié de sa trajectoire. Il dit depuis bientôt 12 ans aux français ce qu'il pense et non ce que les médias ont envie d'entendre.<br /><br />C'est aussi par peur de ne pas être entendu des français que NDA a abandonné son ni système ni extrême pour vouloir faire maintenant l'union des droites ?<br /><br />Il sait pourtant très bien qu'avec une union des droites on ne sortira jamais de l'Euro ni de l'UE (sans même parler de l'OTAN) Ni d'ailleurs avec une union des gauches, seul un rassemblement de tous les partisans de l'indépendance nationale et de la souveraineté populaire, qu'ils viennent de la gauche ou de la droite, a une chance d'y parvenir.<br /><br />Je préfère celui qui engagera l'article 50 dés le 1er jour à celui qui nous disait que l'article 50 c'était trop long, et qui à la réflexion choisit de ne pas sortir du tout.<br /><br />IvanAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-3229994840232789352018-11-26T12:34:39.332+01:002018-11-26T12:34:39.332+01:00Oui, les choix supranationaux de Macron vous sont ...Oui, les choix supranationaux de Macron vous sont imputables, puisque vous ne vous y êtes pas opposé alors que vous le pouviez. <br /><br />Sur 11h36, je ne tord hélas aucun propos, et je décris avec exactitude votre pratique. <br /><br />Asselineau ? Donc vous avez voté pour lui et vous êtes dans son staff ?<br /><br />Je constate que vous préférez, prudemment, vous abstenir de répondre à ma question de 15h32, comme à pas mal d'autres sur les derniers billets (position sur le droit du sol p/p Italie, regret éventuel si Micron venait à prendre les décisions irréversibles évoquées dans la presse, etc etc). <br /><br />Autre question : qu'est-ce qui, dans le programme de 2017, est éloigné de vos idées ?<br /><br />Autre question, sur votre réponse à Magali : et avec qui allez-vous faire tout cela ? Où est votre organisation ? Ne sera-t-il pas plus facile de le faire si vous votez pour des candidats qui ne veulent pas, à la différence de Macron ou Hollande, dépouiller systématiquement la France de ses atouts ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-43196405717818401232018-11-26T12:07:35.290+01:002018-11-26T12:07:35.290+01:00C'est tout à fait vrai. Sur l'euro, je rec...C'est tout à fait vrai. Sur l'euro, je reconnais volontiers que la position de Nicolas Dupont-Aignan n'est pas la plus limpide. Mais vous savez comme moi qu'il n'a pas le choix s'il veut être entendu des Français.Tythanhttps://www.blogger.com/profile/14634861599031925783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-15965392449299504182018-11-26T12:05:40.125+01:002018-11-26T12:05:40.125+01:00Lorsque vous vous interrogez sur une éventuelle at...Lorsque vous vous interrogez sur une éventuelle attaque de la France par la CJUE si elle remettait en cause la directive des travailleurs détachés, encore une fois vous raisonnez comme une juriste. Déjà, et pour se placer sur ce terrain (qui est aussi le mien, vous l’avez compris), vous oubliez une chose très importante : la question des délais. En effet, une telle condamnation ne se ferait pas avant des mois, voire des années… Autrement dit, un délai largement suffisant pour avancer sur le domaine politique, qui est le seul qui compte, d’autant qu’il suffira d’annoncer clairement que la France ne respecterait aucune décision qui ne lui reconnaîtrait pas le droit de ne pas imposer aux charges sociales françaises tout salarié travaillant sur son sol (au mieux disant s’entend, je ne vise évidemment pas les cadres réalisant une mission ponctuelle en France).<br /><br />Quant à la menace sur les subventions, je crois quand même que le cas britannique devrait amener à s’interroger sur la pertinence de cet argument : oui, il existe, mais attention à ne pas en exagérer la portée. Le Royaume-Uni a ainsi accepté sans broncher une subvention importante pour une durée très longue, ce qui montre bien que cet argument n’est pas le seul viable.<br /><br />Si l’on compare la situation entre le Royaume-Uni et la France, je crains qu’on ne se rende compte que le Frexit n’est pas pour demain et ne sera à mon avis pas provoqué par une décision politique comme il l’a été au Royaume-Uni avec le référendum. Je le déplore comme vous, mais nous n’avons pas en France de tradition politique eurosceptique aussi fort, et le consensus européiste est à l’inverse encore plus puissant que là-bas, particulièrement parmi l’élite et les médias. Après, si on se place au niveau des relations avec l’UE, notre pays est je pense dans une situation plus faible encore que le Royaume-Uni. D’abord et avant tout, nous sommes tenus par notre monnaie, l’euro. Notre économie est, non pas moribonde, mais dans un état lamentable, et est moins dynamique que le Royaume Uni. Je n’ai pas forcément tous les chiffres en tête, mais il me semble que nous sommes encore plus ouverts que le Royaume-Uni sur le reste de l’UE alors que nos spécialisations sont plus aisément substituables (la City est la City, et il n’y en a qu’une). Géographiquement, alors que le Royaume-Uni peut-être tenté de par sa situation de se détacher de l’Europe, nous, nous ne pouvons pas nous le permettre.<br /><br />Bref, tous ces arguments font qu’à mon avis, il est illusoire de défendre le Frexit politiquement en France, et que les entreprises d’Asselineau et désormais de Philippot en ce sens vont se fracasser contre la réalité.<br /><br />Pour moi, il n’y a pas d’autre débouché politique viable à mon euroscepticisme que chez Nicolas Dupont-Aignan.<br /><br />2/ et fin (pardon d'avoir été aussi long)Tythanhttps://www.blogger.com/profile/14634861599031925783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-84414524877791612502018-11-26T12:05:15.743+01:002018-11-26T12:05:15.743+01:00Chère Magalie,
D’abord, permettez-moi de conteste...Chère Magalie,<br /><br />D’abord, permettez-moi de contester en premier lieu votre affirmation selon laquelle vous parleriez en toute objectivité puisque n’appartenant à aucun parti. Je ne doute pas un instant que vous soyez sincère lorsque vous l’affirmez, mais je crains qu’une telle prétention soit illusoire lorsque l’on débat de tels sujets. Nous avons tous un biais : Moi qui suis militant au sein de Debout la France et qui l’affiche, mais vous aussi, quand bien même n’auriez-vous pas d’affiliation partisane.<br /><br />Si je suis d’accord avec vous sur le fait que Theresa May n’était clairement pas la femme de la situation, en revanche je pense que vous faites une erreur d’analyse lorsque vous lui reprochez d’avoir attendu 9 mois pour déclencher la notification prévue à l’article 50 : En effet, comme vous l’a fait remarqué avant moi Moi (ha ha), il faut bien comprendre que le délai de négociation des 2 ans joue contre l’Etat retrayant cherchant à obtenir un accord de coopération avec ce qui reste de l’UE. En effet, il faut bien comprendre, et les négociations autour du Brexit l’ont bien montré, que c’est l’Etat retrayant, se retrouvant seul face à un bloc, qui est en position de faiblesse et se retrouve donc dans une seringue de négociation. La seule manière de desserrer l’étreinte est évidemment d’afficher être prêt à quitter les négociations sans accord, ce que Theresa May n’a pas fait. En fait, ce qu’on peut lui reprocher dans cette affaire, outre ce point capital, c’est de ne pas avoir mis à profit cette longue période pour asseoir nationalement sa position en construisant un compromis, au sein de son parti, entre Bremainers (qui restent majoritaires à la chambre) et Brexiters (minoritaires à la chambre mais majoritaires dans le pays) et s’appuyant sur les Brexiters, au sein de l’UKIP évidemment mais également ailleurs (notamment les rares qui étaient au Labour). Au lieu de cela, May a tenté une politique bâtarde de compromis, a réussi l’exploit de convoquer des élections qui l’ont en fait affaibli et mise dans la main des Unionistes extrémistes de l’Ulster, n’a pris aucune mesure anticipant le choc que constituerait un Brexit sans aucun accord, et par-dessus le marché n’a pas correctement préparée les négociations avec l’UE, la presse s’étant faite régulièrement l’écho du degré d’impréparation des négociateurs britanniques.<br /><br />S’agissant de l’article 50, la question est d’importance. Mais quand vous dites « je ne comprends toujours pas comment on peut sortir la France de l'UE si on n’active pas cet article », que vous disiez vrai ou non, je pense que vous comprenez qu’en faisant cet aveu, vous reconnaissez au fond la supériorité du droit international sur la démocratie. Et ça, c’est mettre le doigt dans l’engrenage, que vous le vouliez ou non. La campagne du « Vote Leave » avait d’ailleurs publié un article politico-juridique, que je vous avoue ne plus retrouver mais que je suis sûr qu’une observatrice aussi fine que vous avez dû voir, expliquant que l’article 50 n’était pas la seule voie. Juridiquement, au regard du droit international, je pense qu’ils avaient tort (on en avait débattu je crois d’ailleurs sur le blog de Laurent), mais là n’est pas l’important. L’important, c’est que les Eurosceptiques n’acceptent pas comme allant de soi l’idée de se placer sur le terrain choisi des Européistes, parce que quoique vous en disiez, l’article 50 a été écrit par des Européistes (J Attali – ça vaut ce que ça vaut - expliquant même dans une conférence – qu’au passage j’ai découverte grâce à Asselineau lui-même, qui n’hésite pas à mettre en ligne des éléments allant frontalement contre ses analyses - que sa rédaction avait été tournée pour rendre plus difficile une sortie).<br /><br />1/Tythanhttps://www.blogger.com/profile/14634861599031925783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-18959559421947714652018-11-26T11:16:44.538+01:002018-11-26T11:16:44.538+01:00Cher Laurent,
Je regrette de commenter si tard, a...Cher Laurent,<br /><br />Je regrette de commenter si tard, arrivant un peu après la bataille. Merci d'abord pour cet article, avec lequel j'ai de nombreux points d'accords. Il y a néanmoins un parallèle que je juge extrêmement maladroit : c'est lorsque tu expliques : "Quand un peuple exprime une volonté démocratiquement, elle doit pouvoir être mise en place tout de suite, comme cela avait été le cas en 1981 par exemple".<br /><br />Pour moi, utiliser cet exemple, c'est vraiment se tirer un balle dans le pied. Parce que 1981 avait été marqué par une campagne absolument démagogique de François Mitterand et de la gauche de l'époque, poussant la France dans un choix économique aussi suicidaire qu'incohérent, contraignant François Mitterand à réaliser moins de deux plus tard un spectaculaire tête à queue. Tu voudrais donner de l'eau au moulin des partisans du Bremain expliquant que les Brexiters ont été trompés par des démagogues menteurs que tu ne t'y prendrais pas autrement...<br /><br />Tu dois t'en douter, mais le paragraphe que je conteste le plus dans ton argumentation est celui-ci : <br /><br />"Quellles que soient les motivations de ce choix, idéologie, conformisme, superficialité de l’analyse, cela montre bien que nous ne sortirons probablement pas de cet ordre oligolibéral européen avec des opportunistes ou des incertains. Pour moi, cela disqualifie plus encore Le Pen, Mélenchon ou Dupont-Aignan. Comment espérer quoique ce soit de personnes finalement plus timides, dans l’opposition, que Tsipras ou May au pouvoir ?"<br /><br />Je vais évacuer en une phrase, parce qu'au fond ce n'est pas mon sujet, les cas de Mélenchon, qui n'est en fait pas un souverainiste puisque lui vise simplement à remplacer l'UE supranationale (ultra)libérale par une UE supranationale sociale (pour ne pas dire stalinienne), et de Marine Le Pen, qui n'est certes pas l'imbécile qu'on dépeint parfois mais dont les limites personnelles sont clairement apparues en 2017.<br /><br />Je trouve qu'il n'est pas acceptable que tu dépeignes Nicolas Dupont-Aignan comme un "opportuniste ou un incertain". Franchement, ce n'est pas digne d'un observateur politique tel que toi, quels que soient tes démêlés personnels avec lui.<br /><br />Si Nicolas Dupont-Aignan avait été un opportuniste, il n'aurait pas défié Nicolas Sarkozy alors que ce dernier était tout puissant et que d'autres se sont couchés (pensons à Philippe de Villiers ou à l’inénarrable Christine Boutin, qui malgré son poids dix fois inférieur à celui de Nicolas, a été ministre). S'il avait été incertain, il aurait jeté aux orties ses conceptions européennes : il se trouve que j'ai dans ma bibliothèque l'ouvrage de NDA "L'Europe va dans le mur" dont le contenu vaut beaucoup mieux que le titre ridicule, et je suis frappé de la constance de ses positions. Le livre a pourtant été publié en 2004.<br /><br />Quoiqu'il en soit, il va bien falloir s'y faire : parce que, qu'on s'en réjouisse comme moi ou qu'on s'en lamente comme toi et quelques autres, le constat est là : si on veut éviter les extrêmes Mélenchon - Le Pen, il n'y a pas d'autre alternative que Nicolas Dupont-Aignan. Tout simplement.Tythanhttps://www.blogger.com/profile/14634861599031925783noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-72322065665125588442018-11-25T21:12:41.263+01:002018-11-25T21:12:41.263+01:00@ Troll
« Les choix faits par Macron (…) vous son...@ Troll<br /><br />« Les choix faits par Macron (…) vous sont imputables » : rien que cela ! Je crois que vous surestimez quelque peu mon influence… Et, de toutes les façons, je n'ai pas voté Macron. Je ne pouvais pas choisir entre la peste et le choléra.<br /><br />Sur le programme de 2017, ce n’est pas simple, il y a celui du premier tour et celui du second, nettement plus éloigné de mes idées que le premier…<br /><br />Le commentaire de 11:36 est, comme souvent, mensonger. Vous tordez les propos des autres comme un Copé de bas étage.<br /><br />Vraie alternance en 2017 ? Asselineau l’était probablement sur le fond, mais avec une forme le rendant plus que marginal.<br /><br />@ Magalie<br /><br />Je te renvoie aux papiers en lien (celui écrit il y a 6 ans et l’autre, de débat avec l’UPR), qui sont plus détaillés. Le schéma auquel je crois, c’est une sortie entière, immédiate et unilatérale dès l’arrivée au pouvoir. Il faudra un changement de la constitution pour supprimer certaines références à l’UE, idéalement par référendum. Après, le gouvernement élu pourra alors changer à sa guise les textes qu’il souhaite changer, tout en négociant, bien sûr, avec certains pays quand cela sera nécessaire. Le corpus juridique de l’UE ne sera pas démantelé en une seule fois. Mieux vaut le faire au fur et à mesure, en faisant tomber le plus nuisible dès le début (notamment quitter la monnaie unique).<br /><br />Amitiés républicaines<br />Laurent Herblayhttps://www.blogger.com/profile/15343462225044287676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-64856708685813743022018-11-25T20:07:48.328+01:002018-11-25T20:07:48.328+01:00"Pas de report" des hausses des taxes-ca..."Pas de report" des hausses des taxes-carburant : Emmanuel Macron toujours sourd aux revendications des "gilets jaunes"<br /><br />Au lendemain du deuxième samedi de mobilisation des "gilets jaunes", le gouvernement exclut tout report de la hausse des prix du carburant.<br /><br />https://www.marianne.net/politique/pas-de-report-des-hausses-des-taxes-carburant-emmanuel-macron-toujours-sourd-aux<br />BAhttps://www.blogger.com/profile/12913116561099566071noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-67314442797141114282018-11-25T16:50:25.201+01:002018-11-25T16:50:25.201+01:00"on ne peut pas sortir de l'UE sans l'..."on ne peut pas sortir de l'UE sans l'avoir officiellement demandé." Peut-être, mais on peut le demander sans passer par l'article 50 et avec effet immédiat. Le délai de 2 ans n'a d'intérêt que si l'on veut négocier un nouveau traité avec l'UE. Si on veut une sortie nette sans nouvel accord, il n'y a aucune raison d'attendre. Et puis, pour des raisons pratiques, la sortie de l'euro doit être immédiate, on ne peut pas rester pendant 2 ans avec une monnaie que l'on va quitter. Il faut que la période de transition soit la plus courte possible.Moihttps://www.blogger.com/profile/07404143728382601802noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-67512244300111199442018-11-25T15:32:51.082+01:002018-11-25T15:32:51.082+01:00Herblay,
Seriez-vous devenu, à l'insu de vot...Herblay, <br /><br />Seriez-vous devenu, à l'insu de votre plein gré, un "gardien de la pensée unique", comme les personnages de la photo en tête de l'article ?<br /><br />http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2018/11/23/31001-20181123ARTFIG00348--notre-democratie-est-gangrenee-par-l-ideologie-progressiste.php<br /><br />Voyez plutôt : <br /><br /><i>"le fait que ces idées soient présentées comme des vérités, voire comme des vérités scientifiques (portées par les «sciences humaines» qui jouent ici un rôle spécifique), le déni de réalité (l'idéologie est vraie, c'est le réel qui ment, comme lorsque vous croyez assister au changement de peuple qui se déroule sous vos yeux et que l'on vous explique que ce que vous voyez n'existe pas)"</i><br /><br />La dernière phrase fait tout à fait penser à certains de vos billets, en tout cas...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-54957990040537267232018-11-25T14:56:09.224+01:002018-11-25T14:56:09.224+01:00Comme je l'ai déjà dit, je ne suis adhérente à...Comme je l'ai déjà dit, je ne suis adhérente à aucun parti : je parle donc en toute objectivité.<br /><br />Tout d'abord, je suis d'accord sur le point que ce n'est pas avec MM. Mélenchon et Dupont-Aignan, ni avec Mme Le Pen que l’on sortira la France de ce carcan. Ils veulent changer l'Europe, renégocier : ce qui n'a aucun sens puisqu'il faut l'unanimité (article 48 du TFUE). La Pologne et la Hongrie bloqueront toute volonté de supprimer la directive des travailleurs détachés : même une mesurette concernant cette directive est remise en cause par ces pays https://www.rts.ch/info/monde/9893618-la-hongrie-et-la-pologne-s-attaquent-a-la-reforme-du-travail-detache.html. L'Allemagne mettra son véto lorsque la France demandera la taxation des GAFA, le Luxembourg le fera pour toute remise en cause des mouvements de capitaux.<br /><br />Concernant Theresa May, à quoi fallait-il s'attendre de la part d'une femme qui au moment du référendum faisait campagne pour le Bremain, a attendu 9 mois pour activer l'article 50 (si le PM avait été Johnson ou Rees-Mogg, l'activation de l'article aurait été faite en septembre-octobre 2016, et le RU serait déjà officiellement hors de l'UE), a organisé des élections anticipées en investissant une bonne partie de députés partisans du Bremain. Elle joue le jeu des médias européistes dans les pays européens qui en profitent pour faire peur aux peuples et dire en substance "vous voyez, c'est difficile de sortir de l'UE".<br /><br />Concernant un Frexit, je suis d'accord pour que ce soit un(e) Président(e) qui l'ait clairement exprimé au moment de sa campagne présidentielle. Mais je ne comprends toujours pas comment on peut sortir la France de l'UE si on n’active pas cet article. Le délai est long, il n'y a pas photo. Cependant, on ne peut pas sortir de l'UE sans l'avoir officiellement demandé. Comment peut-on dire la France n'est plus dans l'UE mais a toujours des députés européens, a toujours sa place au Conseil Européen. Comment la France peut ne pas être attaquée à la CJUE par la Pologne et la Hongrie (avec la suppression de la directive des travailleurs détachés (voir paragraphe 1) si elle officiellement toujours membre de l’UE. Je rappelle qu'au bout de 2 ans, s'il n'y a pas d'accord, la France sortirait officiellement, mais sans accord. Mais, pendant ces 2 ans, plusieurs menaces peuvent être mises à exécution par la France, si l'UE cherche des problèmes : menace de plus payer la contribution française (aux dernières nouvelles, elle était de 16,23 milliards €, 2è plus grosse contribution), menace sur les importations des pays membres en particulier l'Allemagne, avec laquelle on a 15 milliards de déficit commercial https://fr.wikipedia.org/wiki/Balance_commerciale#/media/File:Principaux_exc%C3%A9dents_et_d%C3%A9ficits_bilat%C3%A9raux_de_la_France_en_2015.svg<br />Mais il est évident que pour cela, il ne faut pas une Thérésa May française.MMhttps://www.blogger.com/profile/15886074837705638341noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6252038896225490758.post-62766564018744657232018-11-25T13:01:32.553+01:002018-11-25T13:01:32.553+01:00Merci pour ces platitudes décoratives : rien n'...Merci pour ces platitudes décoratives : rien n'est figé, les choses changent, avant ceci il y avait cela... N'évoquez pas mon âge, que vous ne connaissez pas. Même si j'étais assez âgé pour une crise de sénilité aiguë, dont je retrouve plutôt les symptômes dans vos délires, je ne pourrais pas broder des niaiseries plus insipides que celles que vous étalez ici. <br /><br />L'avenir est au fédéralisme ? Quel avenir ? Dans vingt ans ou dans trois siècles ? De l'histoire politique contemporaine de l'Europe, on ne peut tirer que quelques leçons certaines : aucun discours sur l'inéluctabilité de ceci ou de cela n'est fondé ; l'Europe contemporaine est loin de constituer ou d'être à la veille de constituer un ensemble homogène ; si l'on peut observer une tendance historique lourde dans les derniers siècles, c'est celle de la constitution des États-nations, parfois au prix du démantèlement d'empires multinationaux ou de la dissolution de constructions fédérales. <br /><br />La France n'a pas toujours été la France et l'Allemagne n'a pas toujours été l'Allemagne ? Il est comique de vous voir vous en gargariser, comme si cela prouvait l'inéluctabilité du fédéralisme. Plusieurs siècles séparent la constitution progressive de la France et de l'Allemagne comme États-nations unitaires. Ce n'est qu'à l'issue de cinq guerres en deux siècles, dont deux mondiales, et de la dislocation providentielle d'une construction multinationale (l'URSS), que l'Allemagne a pu trouver sa forme actuelle. Plutôt que l'inéluctabilité de tel ou tel processus, il faut donc plutôt y voir la démonstration de l'hétérogénéité continue de l'ensemble européen, de l'étalement sur le long terme des processus politiques, des dangers qu'il y a à vouloir à tout prix forcer, par un volontarisme brutal, les processus d'unification.<br /><br />Les empires multinationaux du passé se sont effondrés et aucun des grands ensembles actuels que vous désignez comme les forces de l'avenir n'a un caractère politique multinational. Votre conception de l'inéluctable, fondée sur des platitudes empruntées à ce que l'Europe a produit de plus faible intellectuellement dans son histoire, ne vaut pas tripette. Mais je conçois bien qu'un type qui n' a pas lu Dahrendorf puisse prendre les hérauts du fédéralisme comme Minc pour des pointures. Les fédéralistes intelligents de notre époque ont tous fini sur des positions hypercritiques qui eussent été qualifiées d'antieuropéennes il y a seulement quinze ans.<br /><br />Aucun défenseur de l'État-nation ne s'est jamais prononcé sur la possibilité de bâtir une Europe fédérale dans les siècles à venir, même pas pour la condamner, tout simplement parce que ce genre de prévision n'a aucun sens. Le général de Gaulle ne refusait pas d'envisager cette hypothèse pour un futur lointain. Cela arrivera peut-être. Libre à vous d'y croire et de jouer les Nostradamus au petit pied avec la sotte prétention qui vous sert à masquer vos carences. C'est indémontrable dans tous les cas. Signaler par contre qu'à court terme prétendre forcer la construction fédérale de l'Europe au mépris des réalités est irréaliste et dangereux, c'est pour moi du simple bon sens, mais je ne suis pas étonné qu'il vous échappe.<br /><br />YPBAnonymousnoreply@blogger.com